KalóriaBázis
Vezesd a fogyásod!
Magyar
Belépés
Belépve maradok
2 napja
#15021
shinita 6 1
reply to bmati's post #15020
Hiába az én tenyerem, így sem tudom megítélni, hogy a tenyerem hány tojás vagy szardínia...
Rengeteg férfi nem végez fizikai munkát (a párom is csak könnyű fizikait, amiről kitapasztalta, hogy kb. semmit nem jelent energiában) és rengeteg nő végez fizikai munkát és sokan sportolnak is. A szokásos igen durva értékek, amikkel találkozunk (a 2000 kcal és társai... sok nő elhízna ennyivel), kicsi különbséget adnak férfiakra és nőre, de annál azért szerintem is nagyobb a különbség, hiszen a férfiak átlagosan nemcsak alapból izmosabbak, de többeknek is fontos a kigyúrtság, míg a nőket ez valamiért ritkán hatja meg, pedig szerintem sokkal szebbek úgy és különben is, némi erő sem árt... De a nők és a férfiak energiaigénye is olyan brutálisan szór, hogy egyénszinten nem látom sok értelmét az ilyen általános dolgoknak, tapasztaljuk ki, hogy nálunk mi a helyzet ahelyett, hogy abban reménykedünk, hogy tök átlagosak vagyunk és még a tenyérbecslésünk is jó (én 200%-ot is tuti tévednék néha, nekem csapnivaló. már térfogatban, kalóriában lenne az sokkal több is) és az se gond, hogy hol sovány hal, hol sertésborda a fehérjénk. Márpedig de, az nagyon, nagyon sokat számít. Úgy gondoltam, hogy nyilván a zsíros fehérjéket kétfelé osztjuk, fehérjére és zsírra. Ez rém komplikált (s nem is minden fehérje egyformán vizes... parmezán vagy joghurt, nem mindegy) s akkor még nagyon összetett ételek nincsenek is. Pl. egy zöldséges frittatta. Vagy egy torta. De én 5 palacsintát sem tudok tenyérbe és miegymásba osztani. S ott vannak az italok is...
OK, nem rugózok ezen tovább, sosem fogom megérteni, hogy bárki (pláne normál, változatos étrenden) hogyan képes ezt csinálni még a kalóriaszámolásnál is több macera és nagyságrendekkel nagyobb pontatlanság nélkül....

A teltségérzet és a jóllakottság kettő, illetve attól függ, a gyomorteltség és a jóllakottság biztosan az... S nemcsak a vércukor számít, az biztos, hiszen az emberek a legkülönbözőbb dolgoktól laknak jól. Egy csomó gyors cukortól is simán jól lehet lakni sok órára, ha az ember olyan. Nálam pedig komplex feltételei vannak a jóllakásnak, a zsír fajtája pedig extrém módon számít, pedig az minimálisan hat a vércukromra. Van, akit a tojás vagy a bacon egyáltalán nem laktat, bevág egy kilót és semmi. Azok sem vércukoremelők pedig. De ha hozzávetőleges általánosságnak mondod, akkor igen, ezt sokan tapasztalják. De azért rengetegen jóllaknak kenyérrel és még egy kis valamivel órákra, ezt mindig csodálom... Vagy ez még normális? Végülis a keményítő összetett, a kis valami csökkenti a gyors vércukoremelést, bár nem tudom, mennyire...
Én most nagyon rámentem a napi egy étkezésre (esetleg még pár falat befigyel kicsit előtte vagy utána), illetve ez jobbára automatikus. Nem éhezem meg többször. Nem akarom elkiabálni, de biztos vagyok benne, hogy végre elkezdtem fogyni. Ujjé.

2 napja
#15020
bmati 378
reply to shinita's post #15019
Az öklös módszerhez annyit, hogy a tenyér, az a a te tenyered. :)
Általában a nőknek kisebb a keze (tehát az ökle és a tenyere is), mint a férfiaknak.
Példa ételek típusonként:
- fehérjék: húsok, halak, tojás, cottage cheese, görög joghurt
- zöldségek: brokkoli, spenót, répa, paprika, zöldbab, stb.
- szénhidrátok: gabonafélék, hüvelyesek, gyümölcsök, keményítők
-zsírok: olajok, vajak, magvajak, magvak és diófélék
A rendszert nem én találtam ki. Arra épül, hogy egészségesen tudj súly tartani. Aki lusta számolgatni és nem akar nagy eredményeket, az ezekből elvéve akár fogyni is tud. Ez kevésbé tudományos, néhány embernek még jó is lehet.
A fehérjénél egyébként 1 adag az kb. 20-30 gramm fehérjének felel meg.
A méréshez pedig annyit, hogy mindent nyersen.
Kalóriában úgy nézd, hogy egy átlagos nő energiaigénye 1650-1900 kcal sportolás nélkül, fiatalként, ülő munkával. Egy férfinak ugyanez: 1860-2130 kcal, de ugye ők általában fizikai munkát végeznek, emiatt: 2400-2950 kcal. Ehhez még, ha sportol, akkor az még hozzájön, így már közel dupla annyira jön ki. :)
Az agy és a gyomor közötti kapcsolat mindenkinél van, az már más kérdés, hogy nem mindenkinél akkor és úgy jelez, ahogy kellene. Emiatt is van az evészavar. Az agy nem fogadja vagy nem ér el az agyig a telt gyomor jelzése, illetve az idő is számít. Utóbbihoz azért is szokták mondani, hogy lassan egyél, mert időbe telik, mire elküldi a gyomor a jelet az agynak, hogy oké, elég ennyi. Az akarat ezt felülírhatja. Ezen kívül, hogyha gyorsan eszel, akkor később kapja meg a jelet az agy, így addigra már túletted magad. A teltségérzet pedig attól is függ, hogy milyen gyorsan emeli meg a vércukrot az adott étel (minél kevésbé, annál inkább laktat). Ezért is nem érzed magad tele például gyümölcsöktől, vagy ha úgy érzed, akkor is 1-2 óra múlva éhes vagy. Én a tésztával vagyok így, azért nem is eszem (meg azért is, mert nem hiányzik). :)
Nálam is 3-4 étkezésből van megoldva az energiabevitel. Reggelre szokott lenni egy könnyedebb 500-800 kcal, a nap további részében ettől többet eszek adagonként.

4 napja
#15019
shinita 6 1
reply to bmati's post #15018
Ez a fehérjeégetés nekem új volt, de van benne logika. Engem szerencsére nem érint, hisz eszembe sem jut enni edzés előtt :) Illetve ha mégis, akkor történik, ami történik, a szervezet nagyon komplex rendszer, esélyem sincs megérteni, de érdekes ilyesmikről olvasni.
Ilyen tenyérnyi és ököl dolgokat olvastam már, nekem ez teljességgel értelmetlen. Mennyi tojás egy tenyér fehérje? :D Mondjuk 4? De zsír is van benne... A szervezetemnek amúgyis tápanyag kell, a térfogat pont nem érdekli. Az sem mindegy, mi a zöldség, pláne a szénhidrát (egy ököl méz és egy ököl 4-szeres vízben főtt rizs azért igencsak más), de az főleg nem mindegy, hogy a fehérjeforrás mi (az enyémek zsírosak, s az egy dolog, hogy nem tudok ránézni és kitalálni, hogy az hány tenyérnyi, de sokszor a hozzávetőleges zsírtartalmáról sem tudok valami sokat, így eleve a kalóriaszámolás is roppant pontatlan lesz). Azonkívül az sem igaz, hogy egy férfi duplaannyi kalóriát eszik, mint egy nő, még testépítőknél sem, már egyedszinten, fogalmam sincs, átlagosan mi van. Átlagembernél bizonyosan nincs ekkora különbség. S minden nagyon egyedi. Egy evőkanál zsír aranyos, de miért ne ehetnék 10 evőkanállal egy érkezésre, ha nekem az az ideális épp? (3 étkezésnél ahhoz nagy aktivitás kellene, jó, akkor legyen 5). Szóval ezeket biztos nem nekem találták ki, ahogy pl. az adaggal sem tudtam kezdeni soha semmit.
Mondjuk én sokfogásos, összetett étkezéseket tartok, a fenti, gondolom, csak soványabb hús, gabona, zöldség étkezésekre van, de ott sem tudom, hogyan hozzák össze a dolgot... Eszem 10 kis rántott halat, halvány fogalmam sincs, hogy ez 1 vagy 3 tenyér... És kinek a tenyere? S mi van, ha levesben eszem egy fél csirkét? Azt a komplex csont/hús halmazt le nem bontom tenyérre még annyira sem, mint a tojást.
De akinek 3 étkezése van, gyakran annak sem egyformák méretileg (hát még összetételben). Úgyhogy sosem értettem, hogyan tud bárki sokat kezdeni az ilyenekkel... De hát nem vagyunk egyformák, ha valakinek ez segít, egészségére!

Szerencsések (vagy aki másképp nem tudja, mert nem éhezik és nem tömi meg magát semmiképp... bár a jóllakás sokunknál elég komoly sáv, az evést abba lehet hagyni sok ponton) egyszerűen annyit esznek, amennyivel jóllaknak és kész. Ha jó az étrend és az időzítés, ez fogyáskor is beválhat. Vagy nagyon hasonló étkezés mindennap, az elején számolással. De persze kinek mi jön be. Nekem a makrók fontosak, a térfogat nem s ki kell tapasztalnom, mi működik. A fenti nem, mert ha van jelentősebb szénhidrát (akár csak zöldség, hisz az is főleg az), az már szinte mindig garantált túlevés. S nem én vagyok a fura, mások is vannak ilyenek.

Mindenkinél van agy-gyomor kapcsolat? Mert nekem nem úgy tűnik. Pukkadásig tele gyomorral is nagyon tudok éhezni és üressel is roppant jóllakottnak lenni, a gyomor nem befolyásolja a jóllakottságomat, nem is szokott érdekelni az állapota, de nehezen is érzem azt (kivéve, ha totál tele van s nem tud tovább tágulni, azt nem tudom nem észrevenni, de ahhoz rengeteg, emiatt valószínűleg kalóriaszegény étel, ital kell, az pedig nem az én műfajom).
Nyilván számít, mit eszünk, de ez is egyéni. A térfogatevőket nem ismerem, de van, aki tisztán kalória alapokon lakik jól, nagyjából tökmindegy, mit eszik. Én picit komplikáltabb vagyok, de szinte egy formulát fel tudok írni a jóllakásomra. A zöldség szénhidrát, úgyhogy abból 1,5 kiló nem laktat. 2 sem, zsírosan sem, de akkor megtelik a gyomrom és várni kell.
Valószínűleg sokaknak számít valamicskét a térfogat, néha még én is szeretek sokat enni, de nálam akkor is extrém alacsony a szerepe. Sokszor eszem igen tömény ételeket és remekül laktatnak, amennyiben a makrók és a zsír fajtája rendben van. A mogyoró is trükkös dolog, sokakat nem laktat az ilyesmi. Nekem kalóriaturbózásra lenne jó, de arra vannak jobb ötleteim, illetve általában megy az automatikusan is...
Úgyhogy a térfogat mindegy, élvezetre legyen elég, összetételre (laktatás, tápanyagok) és lehetőleg legyen brutál sok kalória (legalábbis most épp ezt a vonalat követem). Akkor aránytalanul sokáig jóllakom és jó ideig nyugi van, az nagyon kényelmes. Ha ugyanazt a kalóriát kettéveszem, az már nem mindig működik olyan jól. De néha az kell, mert még én sem tudok mindig sokat enni egyszerre.
A párom viszont 2-3 étkezést tart, de ő ugyanúgy jóllakik (földi)mogyoróval, mint bármi mással ugyanannyi kalóriában. Holnap az lesz az ebédje, azt hiszem 12 dkg. Pici, de ez munkahelyi ebéd, a vacsora lesz nagy. Máskor fordítva van. A reggeli a fix 1000 kcal, ez lehet 1 kiló zabkása vagy 25 dkg sajtos szezámos muffin (hatodakkora szénhidráttartalommal), mindegy, mindkettő hozta már a 8 óra jóllakást, mint az összes többi reggeli. Én ezt nem tudnám utána csinálni, de hát ezért eszünk máshogyan.

4 napja
#15018
bmati 378
reply to shinita's post #15016
A gyomor és az agy között van egy kapcsolat. Ha úgy érzékeli, hogy elég, akkor küld egy jelet az agynak, hogy oké, ne egyél többet. Ekkor te vagy többet eszel vagy nem. Ha többet eszel, attól még nem biztos, hogy fogsz hízni, illetve ha kevesebbet, akkor se biztos, hogy fogsz fogyni. Van akinek nincs meg vagy nem úgy van meg ez a kapcsolat, ebből szoktam problémák lenni (túlevés vagy alulevés). Az agyat elég könnyű becsapni ilyen téren.
Nálam szokás, hogy sok kaja kerüljön elém (egy étkezés 400-1000 gramm között van). Viszont nem mindegy, hogy miből tevődik össze. Simán tudok zöldségből is közel 1,5 kg-ot megenni, amitől mondjuk 2-3 órán át nem vagyok éhes. Számomra ez nem célszerű. Viszont az sem, hogy megeszek 100 gramm mogyorót, mert attól meg éhes maradok (az később laktat). Kalóriában pedig az utóbbi jóval több. Tehát érdemes akkora mennyiségeket választani, hogy a térfogata is jól nézzen ki, de ne legyen túl kalóriadús. Van erre egy ökölszabálynak nevezett jelenség, bár ezt általában súlytartásra szokták használni (ez azoknak való, akik később nem nagyon akarnak számolgatni):
- fehérje: 1 tenyér,
- zöldség: 1 ököl vagy marok,
- szénhidrátok: 1 ököl vagy marok,
- zsír: 1 hüvelykujj vagy evőkanál.
Férfiaknak mindenből 2 adag kell, nőknek mindenből 1 adag. Ez egy étkezésre vonatkozik, amiből 3 szokott lenni egy nap, így durván le van fedve a tápanyagbevitel. Ezekkel az arányokkal durván be lehet lőni egy adott étkezést, de mint mondtam ez súlytartásra vonatkozik és olyan egyéneknek szól, akik edzenek (tehát ülő munka és heti 5 edzés) vagy fizikai munkát végeznek, így alapból magasabb napi keretről indítanak. Kalóriabevitelnél általában úgy szoktak számolni, hogyha 400-500 kcal-t vonnak el, akkor az még nem túl sok, hogy a BMR alá menj. Ez arányában kb. a kalóriabevitel közel 20%-a. Tehát, ha nők 3/4 adagokat esznek, a férfiak pedig 1,5 adagokat, akkor elméletileg lehetne vele fogyni (még nem próbáltam ezt fogyásra alkalmazni, ha valaki kipróbálja, szívesen meghallgatom/elolvasom a tapasztalatait).
A szétválasztott diétáknak én sem vagyok híve. Több kárt csinál, mint amennyi haszna van. Bizonyos dolgokat viszont a kalóriabevitelnél sem árt észben tartani. Pl.: vízben oldhatatlan rostoknál hiába viszel be x kcal-t, annak csak egy minimális része fog felszívódni. A vízben oldódó rostoknak már nagyobb része, de ott sem az egész. Ez becsapós lehet, ott már 100 kcal felett is lehet tévedni, ami nem kevés.
A gyümölcsök nagyja amúgy is gyorsan vagy közepesen felszívódó szénhidrát, meg ugye ott sem árt nézni a glükóz/fruktóz arányt, mert ott is lehetnek meglepetések, mert teljesen másképpen bontja őket a szervezet.
A fehérjénél pedig olyan tényezőt kell figyelembe venni, mint például, ha keményebben edzel és edzés előtt fogyasztasz ilyesmit, akkor gyorsabban égeti a szervezeted és ilyenkor nagy arányban a vérben lévő fehérjékből éget el (ez kb. 10-15%-kal többet, mint átlagos esetben). Ezt például izomépítésnél vagy megtartásnál nem árt figyelembe venni. A BCAA-t sem hiába fogyasztják edzés közben haladó szinten a testépítők. Ezért szoktam a dominánsabb fehérjebevitelt edzés utánra (1 órán belül) és lefekvés előtti 3-4 órában javasolni, mert utána kisebb az esélye a fent említett jelenségnek, mert általában ilyenkor már pihen a szervezet és jobban fel tudja használni a fehérjét.

1 hete
#15017
07
Köszönöm a segítséget.

1 hete
#15016
shinita 6 1
reply to bmati's post #15015
Köszi a linket! Most eszembe jutottak róla a ketogenic és glucogenic aminosavak... Mert miért is lenne egyszerű az élet.

A tipikusabb minimális fehérjebeviteli értékeket ismerem (0.6 volt a legkisebb. persze a túlélés és az ideális bevitel az nagyon más) és azokhoz sok közöm nincs, másnak is eleve 1 vagy 1.5g/nettó ttkg-ot szoktam ajánlani alapfokon, attól függ. A felső az érdekesebb nekem. Ma rekordot döntöttem (már a vezetett napokon belül, máskor tuti volt már ilyen, de azért szerintem nem sűrűn), pedig érzésre visszafogottan működtem, de húsos nap volt, 2 étkezés, 180 gramm fehérje... Nekem 100 sem kell, de mit lehet tenni? Ennél is erősebben már durva lett volna tolni a zsírt, bepróbálkoztam ezzel, hogy a magas fehérjét lejjebb vigyem, de ennél komoly az esélye, hogy egyszerűen túleszem magam, a fehérjének eszébe sem lesz lejjjebb menni. Illetve lehet mit tenni, egyszer enni naponta, holnap az lesz, ha sikerül. Mindennap nem az én műfajom, de időnként nem rossz ötlet.

Amiket írsz, az mind nagyon egyéni. Főleg a jóllakás. Semmilyen szabályt nem sikerült még felfedeznem a jóllakás terén, már olyat, ami kb. mindenkire igaz, mert az köztudott, hogy a fehérje laktat legjobban, aztán a zsír, aztán a szénhidrát. De ez azért nem ilyen egyszerű és egyénszinten nagyon érdekes s van MINDEN. Van, akinek kb. tökmindegy, mit eszik (egyetlen étkezésre legalábbis, nem folyton, ahol a tápanyaghiány jó eséllyel akcióba lép, bár a jóllakást ez sem feltétlenül befolyásolja), adott kalóriával lakik jól, mégpedig tartósan, egy halom gyors szénhidrát éppúgy jó, mint bármi más. A térfogatevőket nem ismerem, de valami kell legyen, különben miért lenne fontos a kalóriasűrűség sokaknak...? Bár vannak egyéb hipotéziseim is rá...
Az én családomban 3-4g/ttkg szénhidrát csak zsírdús étrenden működik, de tudom, hogy vannak lassabb anyagcseréjű emberek, illetve nem nagyon aktívak. Hiszen az aktivitás nagyon meg tudja dobni a kalóriaigényt. De számoltam, 4g/ttkg már jó lehet, valóban, őszinte részvétem, ha valakinek csak ennyi fér minimális zsírral és 2g/ttkg fehérjével, amennyiben nincs nagy feleslege, de az reális még. Alatta is reális még igen sokáig, csak egyre ritkább, 4-gyel még normálisnak tűnik. No mindegy, a lényeg, hogy egyéni és ki kell tapasztalni, nem számokat követni vakon, mint egyesek teszik, sajna. Egy hozzávetőleges becslés az OK, de nem árt, ha elég eszünk és tudásunk is van a továbbiakhoz.

Egy étkezés szerintem is változatosan tápanyagdús legyen, csak nekem alap, hogy igencsak kalóriadús is legyen, de nagynéha még ez sem igaz. Számít az étkezések száma, az aktivitás s még pár dolog. Alapból a legkevesebb kalóriával jóllakásra megyek rá (ez így sem lesz kevés), de túl könnyen jóllakó időszakban (amit megfelelő ételválasztás vált ki, de akkor is időszakra szól) vagy napi egy étkezésnél ezt lehet, hogy módosítanom kell.
De teljesen szétválasztani elég nehéz is a makrókat. Nálam a nagyobbacska étkezéseimmel teljességgel lehetetlen. Jó, egyszer megettem egy tömb vajat egy túrán egy étkezésre, mert csak azt tudtam venni a boltban, ami belefért az étrendembe (azonkívül akkoriban szimpatizáltam az ilyesmivel), de ez nem fordult elő többször. Ez amúgy csak rövidke étkezéseltolásra volt jó, nekem kell a fehérje. Tonhalból pedig kellene vagy... sok konzerv és kétlem, hogy nem maradnék éhes. Őszintén szólva sosem próbáltam meg 3-400g fehérjével jóllakni, nem tudom, hogy sikerülne-e, de komoly elvi és gyakorlati problémáim lennének vele. Ez tényleg csak a könnyen jóllakóknak lehet érdekes teszt. Szénhidrátnál tudom, hogy 2000 kcal után is éhes maradok (legalábbis 1 évvel ezelőttig), az a teszt jópárszor megvolt (nem tisztán, hanem némi zsírral, de nyilván tisztán se lenne jobb). 5-6 banán egyszer tudott adni egy óra haladékot, de komoly éhségnél ez kevés s itt nagyon számít a szénhidrát fajtája, a legtöbb gyümölcs jóllakottan éve azonnal éhessé tesz, mint oly sok embert. De akinek fekszik... Én inkább a napi bevitelt tartom fontosnak, nem azt, hogy mit mivel eszik valaki, amíg az működik neki, habár egyes mikrotápanyagok felszívódásában az is szerepet játszik. Néha jó szétválasztani egyes elemekt, néha nem. Én nem választok szét, minden étkezésre enni szoktam mindent az alapételeimből, így az egymást zavaró mikrotápanyagok így jártak, remélhetőleg így is működik a dolog, eddig nagy gond nem tűnt fel. De az ilyen nem-szétválasztás nem ritka, jó étrenden működnie kell.

1 hete
#15015
bmati 378
reply to shinita's post #15014
Röviden:
https://diabforum.hu/cikk/diabeteszes-dieta/dieta-energiatartalma-feherje-zsir-szenhidrat/
A tiszta zsírok is emelik, a kombinált fogyasztás viszont kevésbé, de ez a tiszta fehérjére is igaz.
Az 1800 kcal-t is lehet még emelni, akkor kicsit magasabbra kell venni a CH-t, de nem lehetetlen. Általában egy súlytartó étrend 3-4 g/ttkg szénhidrátbevitellel dolgozik, ha már 2-2,5 alá megy, az van, akinek elég. Ez sok mindentől függ. A szénhidrát milyensége is nagy szerepet játszik ebben, illetve, mint az előbb említett kombinálás is. Én nem vagyok híve a tisztán ezt vagy azt vigyek be dolgoknak. Egy étkezés minél több dolgot tartalmazzon, viszonylag alacsony energiabevitel mellett.
A sok gyors felszívódású szénhidrát amúgy is gyorsan generálja az éhséget, pláne alacsony folyadékbevitel mellett, mert a cukorbontáshoz vízre van szüksége a szervezetnek, az illető pedig általában ilyenkor összekeveri az éhséget a szomjúsággal.
A szokásos is nagy szerepet játszanak, van aki nem tud kevés adagot enni. Ilyenkor egy zsírosabb étellel elég gyorsan ki lehet lőni 2-3 nagy étkezést, ha nem figyel az ember. Zsírnál amúgy is lassabban jelzi a teltségérzetet a szervezet, viszont hosszabb ideig érzékelhető.
A fehérjeigénynél én is azt szoktam mondani, hogy 0,8-2 g/ttkg között. Az abszolút minimum 0,5 g/ttkg, ez alá semmiképpen sem érdemes menni. A 0,8 g/ttkg is elég húzós lehet hosszú távon szinte nulla mozgás mellett is.

1 hete
#15014
shinita 6 1
reply to bmati's post #15013
Így már más, nem tudhattam, hogy te magasabb zsírra gondolsz. A fogyózók nagy része minimumon tartja a zsírt (egyesek pedig jóval alatta, ami persze nagy baj), amivel nincs is baj, amíg jól érzi magát a kijövő számokkal, hiszen a minimális zsírigényünk elég kicsi.

Ha a zsír is bejön, akkor a ch lehet akármilyen alacsony, amennyiben az egyénnek az fekszik, persze.
1800 kcal még mindig éhezés lehet egy 70 kilósnak, de persze ezek már egyéni dolgok.

A zsírmentes testtömeget nagyon könnyű megtippelni, nem lesz pontos, de arra nincs szükség. Ha a teljes testsúllyal számolunk, akkor sokkal nagyobbat hibázunk, hacsak nem pici feleslegről van szó. Sokkal logikusabb számomra (s elég sokak számára, nem véletlenül szeretik a nettót használni oly sokan) a kicsi tévedés, mint a nagy, ami ráadásul folyamatosan változik, ahogy az ember fogy vagy hízik.

Azt tudom, hogy nem érdemes fölémenni, én a 2g-ot ismerem ilyen bőven elég határnak, álltólag egy kísérletben megállapították, hogy 1.7 fölött senki nem hasznosította a fehérjét, de ugye akármi lehet, biztos, ami biztos, a 2 az már bizonyosan elég kell legyen naturálban (lehet, hogy pár érdekes genetikájú ember kilóg belőle, sosem lehet tudni, de ez extrém eset, ahogy az is, hogy 1g/ttkg körül kell maradniuk egyeseknek, mert érzékenyek a fehérjére).
Nem mindenki azért eszik sok fehérjét, mert szükségesnek tartja.
A szénhidrát és a zsír elszállhat, ha az adott ember szervezetének nincs velük baja és kell az energia, a fehérje az, ahol érdemes nem elszállni, az nem energiabevitelre van.
Persze a túl sok kalória is gond. Ez valamiért egyeseket nem zavar, amíg nem híznak vele. Én pazarlásnak és felesleges tehernek gondolom, szerintem helyesen. Már ha nincs valami extra szerepe, pl. valaki csöpp alap kalóriaigénynél is be akarja vinni a tépanyagokat és többel tudja megoldani, esetleg...? Vagy ha nem lakik jól kevesebbel, azt is meg tudom érteni, bár inkább csak ideiglenesen, amíg nem jön rá, mi a gond. Szeretném azt hinni, hogy mindenkinek van jó étrend, amivel képes jóllakni a szükséges energiával. De van, akinél nem így néz ki a dolog.

Akkor a fehérje továbbra is ködös, de hát ez nyilván ilyen, nincsenek fix határok, ráadásul fogalmunk sincs a pontos fehérjeigényünkről (jó kis tippek vannak az emberre, de egészen pontos nem lehet), ahogy arról sem, hogy mégis mennyire terhelő/káros, nyilván itt főleg bejönnek azok az egyéni különbségek, amik fehéreigénynél kevésbé erősen tudnak megnyilvánulni az emberi szervezet működése miatt. 1-2g/nettó ttkg elég általánosan jó érték, amennyire tudom s bár ez nem pontos, azért általánosan nem rossz, hogy ennyire körül tudjuk határolni. (Hogy egyesek 0.6, mások pedig 3g/bruttót használnak, az az ő problémájuk.) Nyilván van, aki extrém sok fehérjébe se betegszik bele, de én is úgy vélem, hogy az nem ideális, nyilván feleslegesen dolgoztatja a szervezetet. De erről még sokat kéne olvasnom, viszonylag ritka extrém sok fehérjét enni, már a témához nem értő paranoid hobbi-testépítőket kivéve, azok néha nagyon nem normális szinten tolják, pedig attól nem fognak gyorsabban izmosodni, hogy dupla- vagy triplaannyi fehérjét esznek, mint ami már tuti elég.

Milyen zsír hat az inzulinra? A tiszta zsírok nem teszik. De szénhidrátszegény étrenden úgyis csak a szénhidrátnak meg álltólag pár egyébnek van valamirevaló inzulinemelő hatása. Az édesítőknek van ilyen hírük, illetve konkrétan mérnek is vércukrot emberek (mert inzulint nem tudnak) s érdekes dolgok képesek megemelni azt (enni sem kell hozzá, nyilván a szervezet nem tartja roppant fixen az értéket, miközben különféle dolgok zajlanak benne), viszont roppant egyéni, hogy kire melyik hat. A kombinálás jó, azt én is tudom rég. A döntéseimet ugyan nem befolyásolja, nekem abnormális a szétválasztás (bár fiatalabban képes voltam mondjuk almát enni magában, amitől ugyan éhes letttem és ettem később, de akkor is, egy időre biztos megdobta az inzulinomat és a vércukromat... ami engem persze nem érdekelt és most sem igazán teszi, amíg jól működöm, csak sejtem, hogy ez utóbbihoz az előzők nem túlzásba vivése jön jól), de szeretek tudni dolgokat. Evés terén nehéz biztos infókat találni, de azért valamit sikerül, még általánosabban is, mert egyénszinten kísérletezéssel elég jól el lehet lenni.

1 hete
#15013
bmati 378
reply to shinita's post #15012
A zsírmentes testtömeged pedig nem tudod addig, amíg nem méred meg, amit a legtöbben nem tesznek meg. Az extrém túlsúly (50 kg feletti felesleg), ott már teljesen más szabályok vannak: a makrotápanyagok elosztása, az energiaigény, stb. vagy pl.: BMR-t már nem úgy kell alkalmazni, mint ez alatti túlsúllyal rendelkezők esetén.
A számításhoz annyit, hogy aki fizikai munkát végez és/vagy edz, azoknál a felső határok a mérvadóak, illetve a plusz mozgás esetén el kell osztani bizonyos arányban a zsír és a szénhidrát között a plusz energia egy részét. Inaktívan nem kell számolnod 1315 kcal-val, mert nem annyinak kell lennie a számoknak: pl.: te egy abszolút minimum zsírral számolsz, holott fogyáshoz magasabb zsírbevitel kell, alacsonyabb szénhidrátbevitel mellett. Ez egy 70 kg-os ember esetén így néz ki: 560 kcal a fehérje, 560 kcal a szénhidrát, 630-756 kcal zsír. Ezek kerekített értékek, így az energiabeviteled napi szinten már: 1750-1876 kcal, ami igen messze van az általad írt 1315 kcal-tól. ha ez persze sok lenne, akkor lehet csökkenteni még a Ch bevitelt vagy a zsírbevitelt, de ez már egyéni döntés.
Fehérjéhez annyit, hogy hobbisportolóként sem érdemes 2,2 g/ttkg fölé menni, akik versenyszerűen sportolnak, ők sem nagyon mennek 3 g/ttkg fölé. Kémiás testépítőknél már felmennek 5 g/ttkg körüli értékekre is, de ott jobban beépül a fehérje. A túl sok fehérje egyébként is vesekárosító, bár ezt próbálják több tanulmányban is cáfolni, de eddig még nem sikerült számomra hihető tanulmánnyal előállni. Az, hogy egyszer-egyszer megszalad a fehérjebevitel az egy dolog, de huzamosabb ideig napi szinten ekkora adagokat tolni biztosan káros. Ugyanez igaz a szénhidrátokra és a zsírokra is. Ha túlzásba viszed, hosszú távon visszaüt az egészségedre.
A fehérjék közül a gyors felszívódású fehérjék hatnak az inzulinra (ilyen pl.: a tejsavófehérje is). Zsírok között is van olyan étel, ami megemeli az inzulint, viszont mindkettő eltörpül a gyors felszívódású szénhidrátok mellett. Ha tisztán fogyasztod a zsírt vagy a fehérjét, tehát nincs mellette más makrotápanyag, akkor jobban emeli az inzulint, de ha kombinálva vannak, akkor már kiegyenlítik egymás hatását, így kevésbé vagy semennyire nem emelik meg azt.

1 hete
#15012
shinita 6 1
reply to bmati's post #15011
Helyesebb a zsírmentes testtömeggel számolni, de megértem, hogy a teljessel egyszerűbb és végülis úgysincs fogalmunk a kalóriaigényünkről kezdetben... Úgyhogy használható az is, de én azért sokszor találkoztam emberekkel külföldi fórumokon, akiknek a súlyuk 2-300 kg vagy több volt, ott azért nem kéne a teljes testsúlyhoz igazítani a makrókat.
Én is számoltam és nem jön ki. 70kg, akkor legyen a 0.5g/ttkg zsír és 2g/ttkg fehérje. Maximum 140g ch-val ez 1315 kcal körülre jött ki nekem, ezt azért nem ajánlanám a valamelyest aktív, könnyű fizikai munkás (ami kb. semmit nem számít a tapasztalatunk szerint, mivel jobbára csak áll) páromnak, aki sokat éhes 2800 kcal mellett is. Az oké, hogy ő nem tipikus, de 70 kilósan rövid úton kikészülnék 1315 kcallal inaktívan is (tapasztalat, persze szénhidrátszegényebben, de semmi extra), mondjuk azt tudom, hogy egyesek képesek ennyit enni, deficitet nézve nekem is príma lenne, de ha már kicsit mozgok, akkor túl kevés. 70-80 kilós, 10-25 kg felesleggel rendelkező emberből azért van bőven, én ezt tipikusnak tekintem. S én a legfelső határokkal számoltam, márpedig nem mindenki eszik annyi fehérjét (ha nem aktív, akkor nem is gond, hogy nem megy fel 2-ig feleslegmentes súlyra számítva sem).

Én az extrát muszáj vagyok a fehérjére és a zsírra kb. egyformán elosztani, hisz ilyen a normál ételem, de már igyekszem felhozni a zsírt az evősebb napokon (szerencsére nagyobb kalóriaigénynél kevésbé gond, hogy nem nagyon laktató elemeket hozok be). Arról abszolúte semmilyen megbízható adat nincs, hogy mennyi a túl sok fehérje, egyesek szerint nincs ilyen, de nyilván van. Azt tudom, hogy egyéni, egyeseknek problémájuk van magas szinten, mások pedig kilószámra eszik a húst naponta gond nélkül... Én személy szerint a pazarlást (s a valamilyen szintű extra terhelést) nem szeretem, így ügyelek, hogy nagyon durván ne menjek túl a 2g/nettó ttkg-on, legalábbis rendszeresen. Időnként elkerülhetetlen. De az én nettó súlyom nagyon kicsi, alacsony vagyok és nem izmos. Sosem eszem 200g fehérjét (legalábbis amikor számolok, akkor nem. az lenne 4, ha a nettót úgy értjük, hogy minden zsír le van vonva, a szükséges is), a szervezetem remekül van rendszeres 2g/etc. fölött is, úgyhogy egyelőre nincs gond. De ha megnő a kalóriaigényem (jó, lehet, hogy csoda történik és fogyok még, de ezt bőven ellensúlyozni tudom aktivitással és némi izommal. optimista típus vagyok. ja, öregszem is, de az egyelőre nem tűnik úgy, hogy számítana), akkor komoly változtatásokra lesz szükség. Márpedig az nehéz, minden normális ételemnek hasonló a makroeloszlása. Ha sokat eszem, elszáll a fehérje. Ketósoknál bevett dolog vajat csorgatni az ételre vagy zsírbombának nevezett cuccokat enni, esetleg 2 deci tejszínt önteni a kávéba (még mindig jobb, hogy 3 evőkanál vajat és 2 kókuszzsírt, reggelinek), de ez nem az én műfajom. De ez már egyéni szoc. probléma, csak elragadtak a gondolataim.
Végülis nem fontos nekem, hogy mi számít sok fehérjének, hiszen az egyéni szervezetem visszajelez és ha OK, akkor sem akarom pazarolni a drága fehérjét... Viszont az ételem se lehet egy zsírtenger, némi fehérjével, azt meghagyom a szerencsétlen fehérjeérzékeny carnivore-oknak (valami más komoly betegséggel, ami miatt egy eleve speciális, roppant korlátozó carnivore stílust választottak, mert az állítólag remek egy csomó komoly bajra. ott eleve brutál zsírosan kell enni).
Persze a fehérje máshogyan működik szénhidrátszegény és szénhidrátdús étrenden (hogy mi a határ, azt nem tudom, de nyilván nem éles), az előbbin az extra fehérje nem hat az inzulinra, vagy ha igen, inkább leviszi, míg az utóbbin határozottan meg tudja dobni (a sok szénhidrát persze még jobban).

1 hete
#15011
bmati 378
reply to shinita's post #15010
Tejjel biztos nem ennék még egyszer zabkását. Én csak forró vízzel leöntöm, 3-5 perc alatt megszívja magát és kész.
A 2 g/ttkg-ot azt úgy értsd, hogy aki most kezd egy életmódváltást, az még nem sportol (általában) és túlsúllyal rendelkezik (általában 15+ kg súly). Pl.: ha van egy kezdő 100 kg-os életmódváltónk, akkor annak 200 g alatti Ch bevitelt érdemes tartani (ha sportol, akkor ezt emelkedni fog). Én jelenleg 3,5-4 g/ttkg között mozgok lassú fogyási tempóban (heti 0,1 kg fogyás) edzések és fizikai munka mellett (számokban ez 326-372 g). Ha valamivel gyorsabb tempót akar az ember, akkor általában a CH bevitelt csökkenti.
Zsírbevitelnél egy zsírszegény diéta 0,3-0,5 g/ttkg zsírt takar (az más kérdés, hogy én nem mennék 0,5 g/ttkg alá, annyi kell a szervezetnek). Ha az alatt vagy, akkor a feleslegese szénhidrátból úgyis alakít át a szervezeted. Fogyásnál ez simán lehet 0,7-1,4 g/ttkg attól függően, hogy mekkora túlsúlyról indul az ember. Én 1-1,2 g/ttkg között mozgok (93-112 g).
A fehérjét pedig nem sportolóknál is érdemes magasabban tartani fogyás mellett, ami azt jelenti, hogy 1,2-1,5 g/ttkg, akik fizikai munkáznak és/vagy edzenek, akkor 1,5-2 g/ttkg (2,2 g/ttkg is fel lehet menni, ha nagyon muszáj). Ez nálam az utóbbi kategória, viszont én csak arra figyelek, hogy az 1,5 g/ttkg legyen meg (140 g), a felette lévő rész pedig annyi, amennyi. Az étrendben általában a fehérje beállítása fix, a szénhidráttal és a zsírral lehet játszani, ott úgyis az egyéni dolgok számítanak. Kiindulásnak viszont én a fenti számokat szoktam javasolni, mert általánosságban jó kiindulás. Aztán az egyéni dolgokat meg már ki kell tapasztalni, hogy kinek mi kell több, mivel tud jobban fogyni úgy, hogy kevesebb izmot veszítsen.
A sporttal hozzászámolt értékeket se érdemes mindhárom makróra kiosztani, kivéve, ha tényleg nagyobb felhasználású energia igénybevétel (pl.: 3-4 óra feletti időtartalmú megszakítás nélküli vagy minimális megszakításos edzés). Minden más esetben a szénhidrát és a zsír között érdemes elosztani. Ott is attól függően, hogy milyen intenzitással sportoltunk. Minél nagyobb intenzitás, annál több CH, minél kevesebb, annál inkább több zsír.

2 hete
#15010
shinita 6 1
reply to bmati's post #15009
Azért egy kemény fizikai munkásnak sem való a kis kalóriátlan vacak :) A párom könnyű fizikai munkás, de neki is sok kalória kell bent. A zabkása szerinte is sokkal jobb (plusz azt szereti is s képtelen megunni, mostanában heti 2-3-szor is viszi), pont befér a nagy dobozába egy vonalaira vigyázó 1000-1200 kcalos adag, ez az egyik kedvenc reggelije s ezzel húzza ki az egész munkanapot, ebédelni itthon szokott már. Akinek kevesebb energia kell, de nem utálja a zabot (mint én) és jóllakik vele (mint én nem), az vihet apróbbat, a zabkása jó ebben és kismillió dolog belerakható, kinek mi tetszik és mi fér bele. Gluténmentes is (aki nagyon érzékeny, az vehet garantáltan gluténmenteset, ami a gyárban sem szennyeződik), rostos is, a fehérjetartalma sem olyan rossz a gabonák között, persze azért nem olyan sok és csak tökéletlen növényi, de ott a többi étkezés, ahol ez ellensúlyozható... Sok benne a víz, ez több szempontból jól jöhet... Egy időben még én is ettem párszor zabkását (csak picit, a rendes étkezésem után), csak nekem több kókusz kellett bele, mint zab :) A főzési időt is jobb, ha egyénre szabjuk, én csak és kizárólag agyonfőzve tudom megenni, míg sokan nem is főzik, csak leöntik forró vízzel (vagy tejjel? úgy sosem próbáltam a zabot, kókusszal nem kell) előző este. Úgyhogy sokoldalú kis cucc. Bár én inkább választanék valami tisztességes fehérjeforrást, de akinek laktató étel és úgyis több étkezése van, annak remek lehet.

A szénhidrátbevitel roppant egyéni, nyilván, akinek sok kalória kell, az 2g/ttkg szénhidráttal csak koplalni tud, hacsak nem eszik roppant sok zsírt (jóval többet, mint szénhidrátot, grammban).
Plusz nem mindenki bírja a szénhidrátszegény étrendet (én 10 éve főzök szénhidrátszegényen és egyszer nem sikerült a páromnál szénhidrátszegény napot kreálni, mivel alig képes egy csomó szénhidrát nélkül enni. a reggeli zabkásájával máris lazán túlmegy a 2g/ttkg-on, még extra hájat beleszámítva is, amit nem szoktam, hiszen az nem olyan sokat dob a kalóriaigényen és kb. semmit a tápanyagigényen. márpedig fogyáskor is ugyanúgy reggelizik). Ami nem baj, ha jól működik a szervezete és a kalóriacsökkentés is megteszi, nem kell brutál szigor, amit feladna és inkább maradna kövér, csak ne szenvedjen. Jó, hát nyilván kismillió tényezőt kell figyelembe venni. De 2 sok esetben elég kicsi számnak tűnik. A számolásomat kicsit megzavarja, hogy nem tudom, mennyi zsírt esznek az emberek egy egészségesebb zsírszegény étrenden. 30g? 50g? Valahol ott mozog a kötelező minimum. Legyen 40g. Akkor kijön mondjuk 1300 kcal egy kisebb (de még némi fogyásra szoruló, ha a ttkg bruttó) emberre s ez sokaknak nem elég akkor sem, ha egész nap csak ülnek. Ráadásul 2g/ttkg-ot számoltam fehérjére is, ameddig nem mindenki megy el, de ez azért még minden szempontból OK mennyiség.

Kicsit belemerültem, de nem mindig értem ezeket a számokat, én is számolok és nem jönnek ki a dolgok még szolid esetekben sem, mert hogy kivétel bőven van, az természetes.

2 hete
#15009
bmati 378
reply to 07's post #15007
A puffasztott tallérok átállásra talán jók lehetnek, amíg meg nem szereted a zöldségeket (persze ez csak akkor igaz, ha sok fehér kenyeret ettél korábban), ha meg egy nassolást akarsz kiváltani, akkor inkább rágcsálj el egy répát vagy uborkát.
Az extrudált kenyerekkel (teljes kiőrlésű, korpás), ha magas rosttartalmú, akkor nincs baj, én is fogyasztom rendszeresen. Viszont pl.: vajat, margarint szinte nem is eszek. Ha hússal vagy normális felvágottal (csirkemell/pulykamell/gépsonka) és zöldséggel fogyasztod, akkor egy teljes értékű étkezés. Fogyókúrásoknak egy étkezés kiváltására jó lehet, mértékkel fogyasztva. Munkába vivős kajának sem utolsó, ha nem irodában dolgozol.
A puffasztott tallérok egy másik kategória. Az egyik hátránya, hogy gyorsan éhes leszel tőle; a másik, hogy mikrotápanyagokban szegény. Ezek akkor igazak, ha magában fogyasztod. Mogyoróvajjal megkenve egész finom, úgy javítható a hátránya, viszont nagyon oda kell figyelni rá, hogy mennyit ehetsz, emiatt én nem javasolnám.
Annyi előnye van ezeknek a sima fehér vagy barna kenyerekkel szemben, hogy magasabb a rosttartalmuk. Egyébként pedig csak azoknak ajánlanám a fentebb említett kenyereket, akik nem tudnak lemondani a kenyérről. Én praktikussági okokból használom, de ha nem ilyen helyen dolgoznék, akkor valószínűleg nem vagy csak jóval kevesebbet fogyasztanám.
Részemről maradok a magvas, enyhén gyümölcsös zabkásámnál reggelire, az jobban eltelít, magasabb a rosttartalma és mikrotápanyagokban is jóval gazdagabb.
Diéta alatt a szénhidrátbevitelt érdemes 2g/ttkg alá szorítani, viszont 1-1,2 g/ttkg alá nem ajánlott menni kezdőként. Ezeket érdemes lassú vagy közepes felszívódású szénhidrátokból bevinni, amik nem emelik meg nagyon hosszú időre a vércukorszintet (tehát alacsony GI és GL értékű legyen, a kettő közül az egyik lehet közepes). A szénhidrátbevitelt érdemes egyenletesen szétosztani a nap folyamán. Kivéve, ha sportolsz, akkor edzés előtti és edzés utáni időben érdemes kicsit többet fogyasztani a regeneráció gyorsítása miatt (ezt csak erősportoknál vagy hosszabb állóképességi sportoknál érdemes). Edzés után ilyen esetekben gyors felszívódású szénhidrátot is ajánlott fogyasztani nagyobb mennyiségű fehérjebevitel mellett (max. 40 gramm).

2 hete
#15008
shinita 6 1
reply to 07's post #15007
Gondolom, lobby meg ilyenek, ahogy a gabonapelyheket is nyomatják évtizedek óta. Üzlet. Vagy elvakultság, csak a kalóriát nézik per szelet. Nos, az ember nem így működik, hogy egy szelet kenyér helyett eszik egy szelet szénhidrátos levegőt és ugyanúgy jóllakik vele (nekem mondjuk igaz, mindkettő csak éhesebbé tesz, de aki elsősorban kalóriával lakik jól, annak ez a trükk mit se ér).
VAN, akinek jó a kenyér kiváltására, nem mondom, hogy senkinek se jön be. Akinek a kenyér mindössze egy alapzat egy jó szendvicshez és amúgy nem ragaszkodik a kenyérélményhez és nincs szüksége a laktató hatására vagy tápanyagaira, annak egyes esetekben jól jöhet. Én meg nem ettem soha, mert pocsék és a kenyérre pont nem hasonlít (bár zsenge ifjúkoromban még nem volt ekkora választék s végülis a ropogást kedvelem) s azt biztosan tudom, hogy általánosan fogyókúrásnak nevezni nem eléggé megalapozott dolog.

Nekem minden szénhidrát egyformán rossz fogyás és közérzet szempontjából, kivéve az egyszerű cukrokat, azok még rosszabbak. Én tojást használok kenyér "helyett". Vagy levegőt. Régebben néha nyers zöldséget. De leginkább nem ettem olyan ételt, amihez kenyér kellett.

Említettem a kevés kalória per adag vagy akár 100g dolgot, ez alapján bevett dolog fogyókúrásnak minősíteni valamit. Ezt sem tartom jónak, bár térfogatevőknek és egyes más esetekben ez az érték is számíthat, nekem is vannak kalóriaszegény ételeim, bár ezek elég ritkák, mivel általában egy fél mázsa kéne belőlük a jóllakásomhoz... Enyhe túlzással... Ha csak eszegetnél valamit és az nem opció, hogy nem igazán éhesen nem eszel, akkor valami könnyed kis cucc jól jöhet. De szerintem az a fogyókúrás étel (bár ilyet nem szokam mondani, ennek semmi értelme, ez túl egyéni), amivel a legkevesebb kalóriát felhasználva a legjobban jóllaksz (már ha nehezen laksz jól, így csak a leglaktatóbb ételekkel van esélyed, én jobbára ilyen voltam eddig). Sokat érek egy kalóriaszegény étellel, ha 2 kiló után is csak kopog a szemem és be kell vágnom egy darab kolbászt 10 tojással, hogy jóllakjam végre... Akinek viszont beválik, az használja. Bár én nem nézem jó szemmel a feldolgozott termékek nagy részét. Miért együnk vackokat rendes étel helyett? Bármi is nekünk a rendes étel. De ez nem mindenki nézete s végülis joguk van hozzá .

Ha már kalóriaszegény, inkább sovány fehérjére mennék rá, annak azért jelentékeny szokott lenni a laktató hatása, ha önmagában nem is mennék vele sokra. Kiegészítésnek vagy előételnek (ha még várnunk kell egy kicsit a rendes étkezésig, de túl éhesek vagyunk) viszont jó lehet.

2 hete
#15007
07
Miért javasolják az extrudált szeleteket, puffasztott tallérokat? - több helyen hallottam, hogy fogyókúrásoknak jó választás, de miért? mitől jobb, mint egyéb szénhidrátok (pl kenyér helyett) ? Ti próbáltátok? Köszi a tapasztalatokat/válaszokat

3 hete
#15006
shinita 6 1
Érdekes dolgok ezek :) Én odavagyok a fagyasztott gyümölcsök közül azokért, amik nem kemény kockára fagynak :) A banán csodálatos, krémes fagyottan is, a málnát is szeretem úgy, a meggy pedig tökéletes, mint kivétel nélkül minden formában...
Viszont a főtt gyümölcsöt nem eszem meg, kivéve nagyon ritkán lekvárként, illetve az alma is csodás tud lenni egy csomó ételben még sütve, főzve is...

Viszont a friss gyümölcs teljesen más, mint a fagyasztott s egyes gyümölcsöknek csak az áll jól. Ezért nem tudok ketózni cseresznyeszezonban, azt hiába teszem el, sokat veszt a varázsából, ha le is tudom győzni a főtt gyümölccsel szembeni ellenállásomat. Nos, ez cseresznyénél nehéz, nem olyan vonzó.

nuke, télen azért még ott van az alma is, az értékességéről fogalmam sincs, de tél elején nyilván még több vitamin van benne. Hogy kell-e egyáltalán gyümölcs növényi étrenden, azt nem tudom (én csak a fehérjekomplettálás témájáig jutottam el, no meg hogy mit lehet s nem lehet bevinni csak növényekkel), de sok biztosan nem kell, csak nehezítené egyes tápanyag bevitelét, ha a kalóriák túl nagy része jönne cukorból... Bár ez egyéni. Kis kalóriabevitelnél nem tudom elképzelni, hogy sok jusson gyümölcsre s megfelelő is legyen az étrend.

3 hete
#15005
bmati 378
reply to nuke's post #15004
Fagyasztott gyümölcsből én is sok mindent nem eszek meg. Viszont egy jó erdei gyümölcslevest, ami fagyasztottból készült, azt nem utasítok el. :)

3 hete
#15004
nuke 77 6
reply to bmati's post #15003
Szia, köszi a válaszokat, sok hasznos dolgot írtál. :)

Azért akartam első sorban csak idény zöldségeket venni és kistermelőktől, mert szeretném jobban csökkenteni az ökológiai lábnyomot amit hagyok valahogyan... legalább ezzel nem járulnék hozzá az élelmiszer szállítás okozta károkozáshoz.

Télen valószínűleg a fagyasztott zöldségeket fogom keresni, fagyasztott gyümölcsöket viszont nem szeretem. Valamiért fura ízük van, fene a kényes belemet... :D

Próbáltam külföldi oldalakon keresni, főleg ugye amerikai blogokat olvastam, de azok közül nehéz jó tanácsokat kapni amikor a legtöbb kaja ami náluk van az nálunk vagy nagyon drágán beszerezhető vagy messziről szállítják ide...

Köszönöm még egyszer, igyekszem többet tanulni a témáról és össze hozni jó recepteket.

3 hete
#15003
bmati 378
reply to nuke's post #15002
Szia!
Hüvelyeseket kell enni nagyobb mértékben, mellette gomba, keresztesvirágúak (az olajos magvakban is van, de azok nagyon kalóriadúsak), a gabonafélék jó része (ha nem vagy érzékeny a gluténre. A szejtán is jó fehérjeforrás, viszont arra is igaz az előbbi. Szükség esetén van növényi forrásból fehérjepor is (nem csak szója, van borsófehérje, rizsfehérje, kevert, stb.)
A szezonális dolgokhoz nem feltétlenül kell ragaszkodni. Ha nem találsz valamit a piacon, akkor keress gyorsfagyasztott változatot, ami van, amikor jobb, mint a piaci. Konzervben is lehet nézegetni, csak ott ügyelj arra, hogy minél kevesebb mesterséges anyag legyen hozzáadva. Nem kell húzódozni a multiktól sem ilyenkor, mert sokszor jobb áron tudod beszerezni, mint helyi termelőktől, plusz általában azok a termékek jobban be vannak vizsgálva, mint a helyi kistermelők.
Ha ilyen irányba szeretnél elmenni, akkor olvasd el Michael Greger, Gene Stone - Hogy ne halj meg c. könyvét, abban elég sok élelmiszert említ és elmagyarázza, hogy mi mire jó.
Amennyiben maradsz a növényi táplálkozásnál, akkor B12-t és télen majd D-vitamint mindenképpen pótolj, ezek mellett C-vitamin és vas opcionális, ha sportolsz is.
Mielőtt teljesen átállnál az étrendre, mindenképpen képezd magad a témában, mert ha nem jól kombinálod a dolgokat, akkor hosszú távon leronthatod a szervezeted.
Sok sikert! :)

3 hete
#15002
nuke 77 6
Sziasztok!

Van köztetek olyan aki nem eszik húst és állati eredetű ételeket és tudna tanácsot adni, hogy a minimum fehérje mennyiséget hogyan érjem el anélkül, hogy túl sok kcal vinnék be a szervezetembe?
Vagy vannak olyan finom vegán, fehérjedús receptetek, ami nem használ puccos összetevőket, mint pl avokádó, inaktív élesztő, quinoa és hasonlók?

Szeretnék áttérni hús és állati eredet mentes életmódra és olyan zöldségeket/gyümölcsöket fogyasztani, ami az országban termett, szezonális, viszont még nagyon új vagyok ebben. Ha van esetleg tapasztalatotok ebben nagyon jól jönne a segítség.

Egyelőre ott tartok, hogy leírom milyen növények mikor teremnek és piacon vásárolok, helyi termelőktől, recepteket próbálok gyűjteni, ezért gondoltam megkérdezlek titeket.

4 hete
#15001
bmati 378
reply to battam's post #14998
Általában a munkahelyre menést és jövést (napi 1 óra). Egyébként pedig nem számít. Ha magadhoz képest mozogsz többet, akkor csak azt szabad beírni a sportokhoz és mivel túloz a rendszer, így max. a 2/3-át érdemes beírni, amit le is lehet enni. Ha változtatsz a napi rutinodon, tehát mondjuk minden nap többet sétálsz vagy többet csinálod ugyanazt rendszeresen, akkor azokat nem szabad beírni, mert az napi tevékenységnek számít, tehát az alaphoz érdemes elszámolni. A sportolásokat sem írnám be, ha kevesebb, mint 1 óra, mindegy, hogy milyen intenzív.

4 hete
#15000
drisztina 6 1423
reply to user02's post #14999
Az üres "mit ettél" sor végén lévő nagyítóra kattintva a találati lista elejére sorolja a saját és/vagy kedvenc ételeidet (zöld emberke, sárga csillag a jelük), vagy a sor végi „nyílra” kattintva előjön a "saját, kedvenc étel" ikon, az is erre használható.

4 hete
#14999
user02 27 1
Sziasztok, azt nem tudja valaki véletlenül, hogy a saját receptekre rá tudok-e valahogy szűrni?

4 hete
#14998
battam 28
Olyan kérdésem lenne, hogy az alkalmazás, amit alapmozgásnak vesz az mennyi? Hány perc gyaloglás pl?

4 hete
#14997
sinnesro 108
reply to quizas's post #14996
Sehogy. Írj be feleannyi időt. A kalória a lényeg, nem? Te majd tudod, hogy kétszer annyit sportoltál. :-)

4 hete
#14996
quizas
A mit sportoltál résznél kicsit felül vannak kalibrálva a kalóriák pl úszás , elliptikus tréner ,bringázás majd 2x többet ad ki mint a valós felhasználás.Hogyan lehet átállítani? Köszi

1 hónapja
#14995
bmati 378
reply to Supernatural33's post #14994
Az egyfajta mozgást a szervezet megszokja 2-3 hónap alatt, így kb. ilyen időközönként érdemes variálni az edzéseken (pl.: gyakorlatok mennyisége, sorozatok mennyisége, pihenőidők változtatása, ismétlésszámok változtatása, sorrendiségi változtatások, stb.).
A kenyeret hagyd benne akkor az étrendedben és ne add fel! :)

1 hónapja
#14994
Supernatural33
reply to bmati's post #14993
Úgy nézem lesz miből szemezgetni mozgás terén, tehát akkor erősítő gyakorlatok. Igyekezni fogok beépíteni:) köszönöm szépen.
A sajtokat leszámítva laktózmentes tejtermékeket fogyasztok, dietetikus szerint egyéni tolerancia függvényében fogyasztható, nincs vele semmi baj (laktózmentessel sem).
-akkor a folyadékfogyasztáson is lesz mit dolgozni úgy látom az valóban kevés ahhoz képest amit te írtál.
-próbálkoztam bogyós gyümölcsökkel is, azokat se bírja a gyomrom sajnos már évek óta:(
-ami nekem nagyon nagy nehézség ezek közül az a kenyérféle. Limitáltam a mennyiséget és váltottam ch csökkentettre, de őszintén szólva nem gondolom hogy bírnám nélküle. Lehet furcsának tűnik, de nagyon imádom. Még jobban is mint régen a cukros édességeket. Régebben próbáltam lemondani róla, de nem ment... idővel rettenetesen hiányzott és bezabálás lett a vége. Egyébként ahhoz képest amennyit régen ettem- bár igaz inkább zsemle volt, vacsira simán bement 4 db is, ráadásul fehér lisztes. Brutál szénhidrátbomba. Ahhoz képest a napi 3 szelet lowcarb kenyeremben össz 22g ch van, a régi 4x30gramm ch-t tartalmazó zsemle helyett. Egyébként ha dobnám a kenyeret, az amúgy is alacsonynak számító szénhidrátom ilyen 40-50 g körülire csökkenne amivel végképp nem érzem igazán jól magam. Csak azért tudom, mert azt is kipróbáltam. Egyébként 2 hétre teszteltem a dolgot és nem volt változás a fogyásban.
Igazából azt hiszem hogy nem az étrenddel van a baj, hanem a mozgással, meg azzal hogy a fogyás nem egyenletes, persze valahol tudtam, hogy lesznek nehezebb szakaszok, lassabb fogyás, stagnálás, de egyrészt erre később, ilyen 100kg körül vagy már alatta számítottam volna erre, nem ilyen hamar, plusz teljesen más átélni, benne lenni és ezek ellenére folyamatosan küzdeni és tudatosnak maradni. Azért igyekszem pozitív maradni és türelmesebb lenni, de tény, hogy most nagyon nehéz...De nem adom fel!

1 hónapja
#14993
bmati 378
reply to Supernatural33's post #14991
A glutén mellett a helyedben a laktózt is kerülném. Általában, akinek baja van a szénhidrátokkal, azoknál általában ezek is problémát okoznak. Dietetikusnál voltál már vele?
A folyadékbevitel elég kevés, azt lehetne emelni. Az emelést ne egyszerre végezd, hanem néhány naponta 1-2 pohárral több vizet vigyél be, néhány hét után hozzászokik a szervezet.
Kenyeret, tésztát tényleg csak mértékkel, de én egy idő után azt is lecsökkenteném havi 1 alkalomra. Sötét bogyós gyümölcsökkel nem tudom, hogy próbálkoztál-e már, én ezeket csempészném a kajába (nem kell sok, napi fél-1 csésze elég, azt sem feltétlenül egyszerre). A keresztesvirágúak is mehetnek, ha szereted őket, illetve a hüvelyesek, amiket mindenképpen beletennék a napi zöldségbevitelemhez.
Mozgáshoz: nem kell mindennap ugyanabban a tempóban gyalogolni, illetve szoba biciklizni. Kardiószerű mozgásnak jó, kétnaponta nyugodtan végezheted, de ne úgy, ahogy bírod, hanem kicsit visszább véve a tempón. A biciklizés könnyebb, kevésbé terheli a térded, illetve jobban átmozgatja, mint a gyaloglás, amit amúgy is minden nap végzel, tehát inkább arra tenném le a voksom (egy edzésen min. 30 perc, max. 90 perc). Ha kevés az időd, akkor lehet intervallumszerűen csinálni, akkor mondjuk 4-8x 1 perc erősebb tempó, 1 perc lassabb tempó az átlagtempódhoz képest. A kardió jellegű napokon vádliemelést is próbálj meg végezni két lábon (enyhén hajlított vagy nyújtott térdekkel, itt ismétlésszámban felmehetsz akár 100-ig is, ha bírod, a lényeg, hogy a felső ponton feszítsd egy pillanatra és kontrolláltan végezd, ameddig égni nem kezd), illetve, ha tudsz guggolni úgy, hogy kapaszkodsz valamiben és kézzel rásegítesz, akkor tégy úgy heti 1-2 alkalommal 3-4 sorozatban az erősítéses ismétlésszámban (lentebb). A térdízület sok embernél amúgy is keveset van mozgatva a teljes mozgástartományában. Amikor nem sétálsz/biciklizés, akkor a köztes napokon súlyzós- vagy gumiköteles felsőtest erősítő gyakorlatok végzése (heti 2-3 alkalommal). Pl.: oldalemelés, előre emelés, fekve nyomás, vállból nyomás, lórúgás, karhajlítás és nyújtás, stb. Alacsony intenzitású 3-10 kg-os ellenállású gumikötéllel/szalaggal lehet kezdeni vagy ha nincs otthon ilyen, akkor tölts meg palackot vízzel vagy vizes homokkal (gyakorlatokat tanulni elég a fél literes, később a 2 literes is jó lesz mindkét karba egy-egy). Van, amihez nem kell semmi sem, ilyen a lábemelés fekve úgy, hogy fel van húzva a lábad 90 fokba és ahogy nehezíteni akarod, úgy nyújtod kifelé a lábad. Addig emeld, amíg merőleges nem lesz a talajra. Ezen mozgásokból 3-4 sorozat, 8-15 közötti ismétlésszámmal elég (megfelelő ellenállású gumikötél vagy súly mellett). Aztán ezeket majd lehet emelni. Az első 6-8 hétben csak a mozdulatokat tanuld meg, koncentrálva az izomfeszítésre és a légzésre (sok ezzel kapcsolatos anyag van a neten, de megírhatom azt is, ha szükséges). Heti min. 1 pihenőnap kötelező, amikor nem csinálsz semmit sem!
A fentebb említett mozgásokkal nem erőlteted túl a lábad, más izmokat is dolgoztatsz(felsőtest), ami segíti a fogyást. Ha nagyon fáj a térded, akkor használj kurkumát. Teljesen nem érdemes pihentetni, de mindenképpen kisebb intenzitással és terápiás jelleggel mozgasd (pl.: térdkörzések).

1 hónapja
#14991
Supernatural33
reply to bmati's post #14990
Juj de sok kérdés, megpróbálok mindenre válaszolni.

-A szénhidrát intoleranciám csak életmód terápiával (étrendi változtatásokkal , mozgással van kezelve). Volt gyógyszeres kezelés is időlegesen régebben, de extrém durva mellékhatásokkal járt, így inkább letettem, mert már a munkámra, és úgy általában az életemre is nagyon negatív hatása volt. Valahogy nem éreztem életnek azt, hogy napi hányingerrel és mindennapos gyomorgörcsökkel, hasmenéssel küzdök. Emellett amúgy 160 grammos ch diétát kellett követnem orvosi utasításra, amivel egy grammot sem fogytam 5-6 hónap alatt sem, és ami mellett pocsékul voltam, nem élveztem egyáltalán, olyasmiket nem ehettem amit igazán szeretek, és olyasmiket kellett ennem amiket utálok.

-Munkába gyalog járok, eredendően is gyalog, mivel 15 percre van, viszont én direkt kerülőúton megyek amivel rá tudok tenni kicsit, így reggel fél óra és este fél óra gyaloglás van. Ezen felül heti 4-5 alkalom mozgás az úgy néz ki, hogy amennyire tudok gyorstempóban folyamatosan gyaloglok 1 órát, vagy szobabiciklizem fél órát és utána duciknak való tornát csinálok fél órát (norbi duci tréning). Ezen kívül felüléseket szoktam még csinálni napi 15 percet az 1 órás "edzések" után edzőgéppel. Ennél intenzívebb, több mozgásra még nem érzem hogy készen állnék, sokszor így is még nehéz fájnak a lábaim, de persze ha azt mondod kevés, akkor megpróbálkozok vele hogy többet csináljak.
-folyadékfogyasztásom az 3-3,5 liter/ nap, 95%-ban tiszta víz, néha citromos cukormentes tea, alvás 7 óra.
-rostok...nagyon sok zöldséget eszem miket nagyon szeretek, persze amennyit a ch limit enged, a szénhidrátot nagyrészt abból fedezem.
Összességében amiket eszem, húsok, némi húskészítmény, zöldségek-nagyrészt alacsony ch-s változatok, tojás, tejtermékek, olajos magvak, hogy kicsit változatosabb legyen szénhidrátcsökkentett kenyér, tészta mértékkel, és cukormentes édesség szigorúan mértékkel.
Fehérlisztes, cukros dolgokat a mindennapokban egyáltalán nem eszem, annyira nem is hiányzik, viszont havonta egyszer 1 nap engedem meg magamnak, mert hosszútávon enélkül képtelen lennék ezt az egészet megtartani. Ez is egy régi fogyókúrás időkből szerzett tapasztalatom. Az ezekkel kapcsolatos függőséget meg tudtam szüntetni azzal hogy havi 1 napra limitáltam a fogyasztásukat, viszont a hosszútávú lemondásban segít az, hogy ritkán de engedek belőlük magamnak. Gabonaféléket, mint rizs bulgur, köles, zab stb stb a ch limit miatt is kizárva, és egyébként sem szeretem őket, ha lehetne akkor se bírnám megenni egyiket sem, főleg mióta a régebbi 160 g ch diéta alatt rá voltam kényszerülve, hogy ezeket legyűrjem. Valamint gyümölcsöt sem eszem, mert rosszullétet vált ki, valószínűleg problémáim vannak a fruktózzal. Ugyanolyan hatása van rám mint anno az Inzulinrezisztencia gyógyszer, a meforal amit szednem kellett, kivéve a hányingert.
- voltam pár vizsgálaton, a krónikus magas inzulinszintem csökkent, éhgyomri, és a 2 órás is, a petefészek cisztáim felszívódtak, a pajzsmirigyem is jobban van, 7,feletti értékről a tsh lement 3-4 körülire- hozzáteszem gyógyszer nélkül. Hát ennyi.

Lehet velem van a baj, de nem érzem úgy, hogy rosszul csinálom, és mégsem működik rendesen. Azért a hiszti, mert egyszerűen nem tudom eldönteni, hogy ez most csak egy fogyásban nehezebb időszak, amivel még kibékülnék, vagy ennyi volt és -35 kg után vége az egésznek és fél évente 5 kilót fogok fogyni? Mert akkor kb végelgyengülésben halok meg mire lemegy a feleslegem...Mert bármennyire is örülök ennek, azért azt teljes mértékben belátom, hogy messze vagyok a 70 kilós egészséges súlyomtól.
Azt tudom, hogy a mozgáson még van mit fejlődni, és tervben is van, de amíg nem fogyok többet, hát így nehéz, de igyekezni fogok. Ugye a konkrét plusz mozgásom az heti 4-5 nap van, és bevallom szerdától már kb fájnak a térdeim.:(( Pedig kezdetektől szedek kollagént is, ami a bőrömre nagyon jó hatással van, és úgy érzem, ahogy könnyebb lettem kicsit, a fájdalmaim is javultak, de nem múltak még el. A megerőltetést még egyértelműen érzem.. Nem tudom...tovább kéne erőltetni a több mozgást?

1 hónapja
#14990
bmati 378
reply to Supernatural33's post #14989
A kalóriabeviteled jó, de nem csak azon fog múlni. A CH-bevitel írtad, hogy betegség miatt olyan kevés, de az sem mindegy, hogy milyen betegséged van. Számomra ez igencsak kevés a súlyodhoz képest. Havi 2 kg-tól többel biztosan nem számolnék fogyásnál. Ha össze-vissza ettél, mert írtad, hogy próbálkoztál ezzel-azzal, akkor megint kell a szervezetednek némi idő, mire visszaáll. Ilyenkor jobb egy kicsit pihentetni a dolgot, 2-3 nap súlytartó körül enni, utána vissza lemenni a BMR feletti értékre (Neked 2300 kcal elég). A fáradékonyság és az éhes vagyok a csökkentett szénhidrát- és kalóriabevitel miatt van/volt.
A mozgás napi 1 óra nem mond semmit, nem írtad, hogy mit csinálsz. Az ülőmunka az ülőmunka, ha néha felállsz, az semmit nem jelent. A heti 4-5 óra mozgás dob valamit fogyási tempón, de az a heti 168 órához képest elenyésző, emiatt kellene minél intenzívebben vagy minél többet mozogni (aki fizikai munkát végez, annak is kb. 7000 kcal-val éget többet egy hét alatt, mintha ülne, pedig átlag 40-48 órát dolgozik). Amikor lehet be kell iktatni a mozgást pl.: munkába gyalog/kerékpárral, ne liftezz, vásárolni gyalog/kerékpárral menj (kisebb esetén), stb. Ha az étkezések rendben vannak, akkor a mozgáson kell változtatni (mennyiség, intenzitás, stb.)
Ha huzamosabb ideig jóval kevesebbet ettél, mint kellett volna, akkor a szervezetnek új löketre van szüksége, erre jó a kalóriahinta vagy a szénhidráthinta (bár írtad, hogy utóbbi nálad nem jöhet szóba). Ekkor néhány napra meg kell emelni az értékeket, utána beállni a megfelelő szintre 3-4 hétre és várni az eredményekre. A túlzott korlátozások és a stresszelés a súlyodon sem tesz jót. A laborértékeid rendben vannak? CH betegséged kezelve van? A napi folyadékbeviteled 5 liter felett van? Rostot tudsz fogyasztani/fogyasztasz eleget? Milyen mozgást végzel? Mindennap ugyanaz? Mikrotápanyagokat viszel be? Alszol eleget? Ezek mind meghatározhatják a fogyás sikerességét (és még ezen kívül számos dolog).

1 hónapja
#14989
Supernatural33
Sziasztok

Furcsa nekem ez a kalóriadeficit téma... mindenhol azt olvasom , hogy csak ez számít. ha csak ezen múlik, akkor miért van az , hogy fogyok fogyok fogyok aztán megáll 2 hónapra, az istennek se megy tovább, majd mikor megindul nagy nehezen, akkor pár dekát fogyok csak havonta, ami lényegében semmi.
És hiába ellenőrzöm magam, nem eszem többet mint kellene kalóriából, és nem fekszem egész nap, igaz hogy alapvetően ülőmunkám van, de azért néha jövök-megyek, és alapból heti 4-5 alkalommal 1 órát mozgok is. Mégse megy a dolog, pedig volna miből fogyni. ha csak matek lenne az egész, sokkal többet kellett volna fogynom, és igazán nem kérek sokat.... havi 2- 2,5 kgnak már nagyon tudnék örülni.

Az első évben még nem is volt gond , bár lassabb volt a fogyás mint amit reméltem de azért elégedett voltam a -30 kilómmal. Aztán jött a második év, amiből eltelt az első fél év, és csoffadt -5 kg . Nem értem miért ilyen kevés. Elvileg a mostani 135 kilós súlyom megtartásához 3264 kalóriát kéne bevinnem, és messze nem eszem ennyit. 2300-2500 körül mozog a kalória ami jól is esik, nem kell több, viszont lehetetlennek érzem, hogy ezt is kevesebbre vegyem, ahogy a szénhidráton sem tudok már érdemben csökkenteni. 70-95 g között vagyok, de ha 40 körülire viszem, már nem érzem jól magam, és nagyon leszűkül a választék.

Kalkulátor azt írja , hogy 2714 kalóriát kéne bevinnem fogyáshoz, bmr 2106.
nem tudom már hova csökkentsem a bevitelt, nem megy sem a kalória tekintetében, sem a szénhidrát. 70-95 gramm közt van a ch-m betegség miatt ezt emelni nem tudom, és igazából csökkenteni sem:( Így is nagyon sok mindenről lemondtam, korlátozom magam már, amivel nincs baj, és nem is azzal van a baj, hogy korlátok kellettek, alapvetően az életmódomat is szeretem, de borzasztóan elkeserít, hogy a jobb kezdet után, szinte semmi eredménye nincs, csak némi vánszorgás. Ennél több lemondásra képtelennek érzem magam:( Hogy csináljátok, hogy ilyen ezer valahány kalóriát esztek? Hogy nem vagytok éhesek egész nap? Hogy van energiátok? Őszintén szólva régebben próbáltam 2000 alatti bevitelt, változó módon, 1000, 1400, 1700, de rettenetesen fáradékony és éhes voltam. Hosszútávon képtelen voltam megtartani és emiatt sokat jojózott a súlyom.

Ennyi volt a dolog? Adjam fel a reményt, hogy lefogyhatok?

1 hónapja
#14988
bmati 378
reply to shinita's post #14987
A 6-10 hónap standard erősítő edzésekre vonatkozik. Kardiózásnál más a helyzet, azt a szintet hamarabb vissza lehet hozni. Azt is hozzá kell tenni, hogy aki normálisan eszik, de abbahagyja az edzést, azoknak könnyebb visszahozni azt az erőszintet, amin voltak. Ha rendszeresen kevesebbet eszik, mint kellene, akkor a szervezet leépíti a szükséges szintre az izomzatot. A visszaépítés ilyenkor azért nehezebb, mert a szervezet először a raktározást állítja vissza, elsősorban a zsírraktárakat, aztán jöhetnek az izmokba a szénhidrátraktárak, viszont utóbbi jóval kevesebb lesz már, mert alig marad az illetőn izomtömeg. Amikor ezt megteszi, akkor lehet az, hogy valaki eléri testzsírszázalék szempontjából a mélypontját. Innen nehezebb mozogni a zsírraktárak visszaépülése, a gyengébb izmok és a megnövekedett keringési rendszerhasználat miatt. Ilyenkor megint fel kell építeni egy alap aerob állóképességet, ami viszonylag könnyű és aztán lehet elkezdeni komolyabban a száraz izomtömeg építését. Utóbbi kalória defficitben csak a kezdőknek lehetséges kb. fél évig, utána min. súlytartó, de inkább enyhe tömegelésre kell beállni, ha szeretnéd építeni.
Ha aerob állóképességi edzéseket végez valaki rendszeresen és le kell állnia, akkor 2-3 hétig semmi probléma sincsen, utána kezd majd az edzések hatásfoka romlani (már ha elkezd újra edzeni, de ilyenkor nem is a csúcsokról fog indulni). Ha min. 3 hetet kihagy, akkor van az, hogy könnyebb túlerőltetnie magát, magasabb a sérülések esélye is, ezért kellene max. 70%-os (hosszabb kihagyás után max. 50%-os) erőbedobással kezdeni.
Erősítő edzésnél más a helyzet, de ott is kb. 2-3 hónap után már megindul a lejtőn az erőszint jelentős visszaesése. Az erősítő edzésekre is ugyanúgy kell fokozatosan visszaállni, viszont ott nem árt előtte néhány hét (én 6-8 hetet szoktam mondani) aerob alapozás. Ha már valaki 30 percet bír egyhuzamban mozogni zsírégető zónában az elég szokott lenni.
Az izmok visszaépítése aerob edzés esetén elsősorban a láb izmaiba történik, a felsőtesten nem igazán van változás, mert az minimálisan van igénybe véve. Egy erősítő edzésnél (súlyzós, saját testsúlyos, stb.), akkor pedig ott kezdődik az izmok visszaépítése, amely izmokat használjuk az edzés során. Ez jelzi a szervezetnek, hogy szükség van rá, több tápanyagot küld az építéséhez.
Edzések során amúgy is roncsoljuk az izmokat, az utána lévő 24-72 órában építi vissza a szervezet (ha van miből) és hagyjuk regenerálódni (pl.: nem edzünk rá újra). Az izmok között is vannak különböző típusúak, azokba most nem mennék bele. Vannak olyan izmok, amiket akár naponta is lehet edzeni, de van olyan is, amihez 3 napig nem szabad nyúlni (durva erősítésnél előfordulhat olyan is, hogy 1 héten csak 1x edzük meg az adott izmot, de ez nem kezdő szint).
Ha sokáig végezzük egy adott mozdulatsort, az eltárolódik és ha később újra elkezdjük végezni, akkor könnyebb ráállni a mozdulatsorra (pl.: a kerékpározás vagy a húzódzkodás). Ha megtanultad rendesen (erősítésnél pl.: melyik pontban kell feszíteni), akkor könnyebb újratanulni és ez jelentősen rövidíti az újratanulás időtartamát (akár a harmadára is). Ilyenkor viszont tény, hogy könnyebben tudjuk újratanulni a mozdulatokat, de emiatt könnyebb túlterhelni az izmokat is, mert tudjuk, hogy hol hagytuk abba és minél hamarabb el akarunk oda jutni (ez a pszichológiai rész). Az tény, hogy az izmok hamarabb erősödnek vissza, ha megfelelő tápanyagot és pihenést kapnak. Azt szokták mondani, hogy ha ugyanoda akarsz eljutni, ahol voltál (ez csak közelítés, nem ténylegesen), akkor a kihagyott időnek min. a harmadába telik oda jutni ideális körülmények között (én inkább 2/3-át mondanám). Pl.: futottál 20 km-t 1 éve, de kihagytál 1 évet teljesen, akkor kb. 8 hónap lesz megint arra a szintre feledzeni magad (de min. 4 hónap ideális körülmények között).
Mindig a határokat nehéz áttörni, viszont kihagyások után könnyebb visszatérni az ahhoz közeli szinthez.
Az izmok növekedéséhez fehérjére, szénhidrátra és vízre van szükség. Az izmok kb. harmada víz. A szénhidrátra (itt glikogénre) az aminosavak beépítéséhez van szükség. Az aminosavak az izmok regenerációjáért felelnek, a glikogén pedig az izomrostok méretét növeli (a vízzel együtt). Ezért is tűnik felpumpáltnak a testépítők izomzata, mert nekik nagyobb glikogénraktáraik vannak. Az izmok tárolják a glikogéneket. Ezekre szüksége van a szervezetnek minden olyan mozgáshoz, ahol már szénhidrát-felhasználás történik. Ha a pulzuszónás edzést nézem, akkor ha jól emlékszem az egészségmegőrző zónában kb. fele-fele az elégetett energiának a szénhidrát és zsír (kcal-ról van szó, nem tömegről), addig ez egy anaerob zónában végzett edzésnél 80%-20%, 90%-10% a szénhidrát javára. Ezért is van, hogy a sprinterek úgy néznek ki, ahogy, akik pedig hosszútávfutók teljesen másképpen néznek ki, mert eltérő az energiafelhasználásuk. Ha nem nagyon mozogsz semmit vagy el sem éred az aerob edzésszint alját ( a max. pulzusod 50-60% közötti részt), akkor úgyis nagyobbrészt zsírból fogsz égetni. A szénhidrátnak az erőedzésnél van nagy szerepe vagy olyan sportoknál ahol fontos az erő-állóképesség.
Részben ezért nem vagyok a ketogén diéta híve, mert ha izomtömeget akarsz, akkor szükség van a szénhidrátra (és itt most nem a testépítőkről beszélek). Aki rendszeresen edz, nagyon gyorsan meg fog rekedni egy adott erőszinten megfelelő szénhidrátbevitel nélkül. Ha zsírosan eszel, alacsony szénhidrátbevitellel, akkor a szervezeted próbál kompenzálni, ilyenkor a bevitt zsírok és fehérjék egy részét úgy bontogatja majd szénhidráttá, hogy az izmok táplálva legyenek valamilyen szinten (de nyilván nem fogja tudni fedezni az izomépítést és fenntartást egy adott szint felett, hacsak nem eszel még többet, de akkor pedig már kalória-szufficitbe kerülsz és hízni fogsz). Tehát részemről ezért is nem hiszek benne, hogy a közel 0 szénhidrátbevitel olyan jó megoldás lenne. Testépítők is CKD-t (ciklikus ketogén diéta) alkalmaznak verseny előtt, de ennek az a szerepe, hogy a fölösleges vizet ledobják, a szénhidrátraktárakat kiürítsék (majd verseny előtt hirtelen betöltsék a kinézet miatt), ilyenkor izomtömeget is veszítenek, de a látvány szebb lesz egy pár órára. Ők sem használják a módszert 3-4 hétnél tovább, pláne nem tömegelésben. Az izomvesztés a viszonylag rövid időtartam miatt minimális náluk, hosszú távon viszont az ellentéte igaz.
Remélem nem hagytam ki semmit sem. :)

1 hónapja
#14987
shinita 6 1
reply to bmati's post #14984
6-10 hónap, 5 nap után? De ehhez valami agyament edzés kell, nem? Ami tényleg darálja az izmokat. Mert 5 napig napi 1 kg az egyeseknél simán lehet főleg víz, minimális izomvesztéssel, mert energiának ott van egy nagy zsírfölösleg. A konkrétabb számokkal az a bajom, hogy legfeljebb általánosan igazak, de hatalmas eltérés van az egyes esetekben a roppant eltérő körülmények, egyéni dolgok miatt. Nekem egy hosszabb böjtben már kicsi lenne a zsírtartalék s jóval negatív hatása lenne az anyagcserémre s (az amúgy kicsi, de nem egészen minimális) izomtömegemre. Egy jóval kövérebb ember sokkal hosszabb böjtöket is könnyebben átvészelhetne, de itt is bejöhetnek egyéni tényezők, amik miatt mégsem.
Az izomépítés lassú, ez elég ismert, de te mit tudsz az izommemóriáról? A már egyszer felépített izom könnyebben jön vissza, de ez mégis mit jelent?
Nem is tudom, miért nem kerestem rá soha, talán mert annyi fontosabb dolog lenne s a sok kutakodás fárasztó az én nulla kémiai tudásommal. S engem nem érint, mert sosem voltam izmos, viszont már-már paranoid módon ügyelek a fehérjebevitelemre (egyszer a zsírböjtöt a 2. napon abbahagytam, mert abban szinte semmi fehérje nincs s nehogy már 2-3 napig ne vigyek be fehérjét. Ami egyébként nem sokat tudna ártani, de én egy szikrányi izommal sem akarok többet elmondani, mit ami teljességgel elkerülhetetlen, ha fogyni akarok vagy egyszerűen csak kényelmesen létezem, úgy éve, ahogy még jólesik.)
Úgyhogy én az izomépítés témakörre mentem rá inkább, mert nekem az a fontosabb. Azóta még fárasztóbb naiv lánykáktól olvasni, hogy ritkán és pici súllyal edzenek, mert nehogy hipp-hopp túl izmosak legyenek 1200 kcal mellett... Pedig előtte sem voltak illúzióim az izomépítés nehézségeit illetően.

Mire kell a sérült izomszövetnek a sok szénhidrát? Az építő folyamatokat támogató hormonális hatása vagy mi miatt? Más ötletem nincs (s eléggé biztosra veszem, hogy a szervezet jóval kevesebb esetén is megoldja, de elképzelhető, hogy addig szénhidrátosan evő embereknél még nem)... Engem ez nem érint, remélhetőleg szinte soha többé nem megyek 1g/ttkg szénhidrát fölé (szerencsére túl hedonista vagyok hozzá. nekem a kevés ch való, ez van. minél kevesebb, annál jobb, amíg lelkileg OK), azt is csak nagyon ritkán, de kíváncsiságom az van. Annyira nem érdekel, hogy kutakodjak és olyan cikkekbe fussak bele, amikben kicsit sem bízom és/vagy nem értek, de hátha tudod ezeket és szívesen beszélsz róluk.

1 hónapja
#14985
shinita 6 1
reply to drisztina's post #14983
Ezt nem tudom, mire mondod, de ami simán a másoktól olvasott, hallott tapasztalatokat illeti, arra nem igaz, legalábbis az én terminológiám szerint. Kétlem, hogy bárki is ki tudja vonni magát ez alól, talán egy-két nagyon bizalmatlan mizantróp remete s hasonlóan extrém esetek kivételével. Amit olvasunk, hallunk, az hat ránk, különböző mértékben, de általán elég szignifikánsan, ez általános emberi dolog. Az a butaság, amikor mindenféle nőimagazinos agymenéseknek hisznek vagy kétes kísérletekről szóló cikkeknek (pl. csak mert egerekkel ez vagy az történt egy pocsék étrenden, annak semmi köze hozzám). Persze az is általános emberi dolog, de azért e téren értelmesebb emberre nem jellemző.
Valamire támaszkodni kell és azon emberek tapasztalatai, akiket régen, bár csak internetről ismerek és akiknek a megbízhatóságában nem igazán kételkedem, mivel jó az emberismerem online is, a saját tapasztalataimon kívül a legmegbízhatóbbak számomra. A többieknél nagyobb tömegre van szükség, de ha ezerszer olvasom, akkor valószínűnek tartom, hogy van benne valami. Az igazi komoly tudományos cikkeket nem értem meg, de a hozzáértők is szöges ellentétben vannak, tények persze léteznek, könnyen hozzáférhetően is, de sajna az kevés.

A hit az egyéni dolog, az embereknek joguk van hozzá. A tudományosság látszata szerintem eleve nincs meg az ilyeneknek, hiszen csak halott tapasztalatok, szubjektív vagy sem. Ha már van magyarázat, ott bevillanhat a tudomány, ez a delikvens ismereteitől is függ.

Na mindegy, úgysem értem, konkrétan mire gondoltál ezzel, de abban egyetértek, hogy legyünk óvatosak a dolgok elfogadásával. Én magam alig vagyok biztos valamiben táplálkozás terén, már általánosan (saját magammal sokat tudok kísérletezni, az könnyebb), annyira komplikált ez az egész (én pedig a kémiához sem értek).
Én általában az általánosítások ellen vagyok, de az emberek valamiért imádják őket. Egyszerű, fix, mindenkire mindig igaz dolgokat akarnak, evés terén is, ez pedig nem áll összhangban az emberi működéssel. Néhány dolgot persze állíthatunk biztosan, mi is lenne velünk tudományos tények nélkül, miszerint pl. a fehérje és a só eszenciális dolog :)

1 hónapja
#14984
bmati 378
Szerintem is beleférhet max. 20-24 órás böjt. Ha van egy durvább étkezésed, akkor utána simán lehet tartani egyet. Én kb. havi rendszerességgel szoktam egy 16-20 órás böjtöt tartani, de olyankor az utolsó étkezésem 2000-2500 kcal körül szokott lenni.
Izmozáshoz: a kevésbé használt izmokat bontja először a szervezet (a túlhasználtakat pedig kevésbé tudja visszaépíteni), mellette zsírt is bont (ez alól kivétel, ha nem sok izom vagy nem sok zsír van rajtad, mert akkor túlnyomórészt vagy előbbit vagy utóbbit bontja). Megakadályozni úgy tudod, hogy viszonylag magasan tartod a fehérjebeviteledet (kb. 1,8g/ttkg felett), komplex fehérjeforrásokat fogyasztasz (vagy jól összeválogatott növényi fehérjéket) és minél több izmot használsz az edzéseken (viszont itt max. 70%-os kapacitással edzel, mert ilyenkor fokozottan érvényes a túledzés/sérülés veszélye). Ezek főleg a hosszabb böjtöknél állnak fent. A túlevés ablakban ugyanakkor fontos a megfelelő kalóriabevitel és a megemelt fehérjebevitel mellett a minél magasabb szénhidrát-bevitel (min. 1,5-2 g/ttkg), mert anélkül nehezen fog visszaépülni a sérült izomszövet. Ha még nem lenne elég, akkor a folyadékbevitelt is a szokásostól magasabban kell tartani, az ásványi sókra pedig nagyon oda kell figyelni. Ha nincs megfelelő szénhidrátbevitel, akkor egy részét megoldja a szervezet izombontásból és zsírbontásból, illetve az izomzat is elég komoly mennyiségeket tud tárolni (ez kb. 550-650 gramm egy átlagos súlyú és magasságú, heti 3-szor mozgó férfinél).
A fogyáshoz: 1 kg tiszta zsír kb. 9000 kcal, 1 kg izom kb. 4100 kcal. Mivel vegyesen bontja a szervezeted, így kb. 7000 kcal kell 1 kg súlyvesztéshez, ha nagyobbrészt zsírból fogysz. A napi 1 kg-os súlyvesztés csak úgy lehetséges, ha túlnyomóan izomból fogysz, mellette sok vizet veszítesz és az izom szénhidrátraktárai is ürülnek. Ha ezt eljátszod 4-5 napig, akkor az elveszett izomtömegedet kb. 6-10 hónap visszaépíteni, attól függően, hogy utána mennyi idő lesz visszabillenteni a szervezetedet az optimális hormonműködéséhez (ami hetek kérdése). Kezdők még gyorsan tudnak izmot növelni, de 3-5 év sportmúlttal, férfiként, fiatalon se nagyon tudsz évi 3-4 kg izomnál többet magadra pakolni (száraz izomtömegről beszélünk) és ez idősebb korban, nőknél, nem ideális hormonszinttel jóval kisebb.
Minél több izom van rajtad, annál hatékonyabb a zsírégetés, mivel az izomfenntartáshoz használja fel a szervezeted a legtöbb energiát (még pihenés közben is).
A fogyás inkább maratoni futás, mintsem 100-as sprint.

1 hónapja
#14983
drisztina 6 1423
A "rengetegek" által elmesélt szubjektív tapasztalatokat(?) komolyan venni balgaság, mindazt meggyőződéssel/hittel/általánosságként továbbadni (ne adj'isten tudományosnak sugallani) ostobaság. Szerintem.

1 hónapja
#14982
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14978
Ez az izommegtartás a másik véglet. Nyilván hamar elkezd bomlani az izom is, hiszen szükség van az anyagaira... Energiának nem feltétlenül kell, de ez attól függ, hogy mennyi a felesleg, mivel megvan a határa, hogy a zsírraktárból naponta mennyi energia jöhet. Erre van egy formula, ami nem működik általánosan, mert ez sok összetevős dolog, de azért észrevehető, hogy kis felesleggel nem megy a hosszú böjt, akármennyire is veterán böjtölő az ember. A test nem kezd el izmot használni energiának és kész, az durva lenne, hanem anyagcserét lassít és bevet mindenfélét. De az izmoknak nem jó a takarékos üzemmód, főleg, ha sok extra izom van. Költséges szövet, a túlélés fontosabb.

De ami semmiképpen nem kerülhető el, akármilyenek is az egyéni jellegzetességek, az az aminosavak iránti igény, amire megfelelő étel hiányában jobbára az izmok tudnak szolgálni. Csak mert még van 50 kiló háj, bomlik az izom, mert a zsír nem ad aminosavakat, csak energiát, zsírsavakat...
S azért elég sok ember tapasztalta már, hogy sok izmot vesztett, pedig még nem lett közel sem karcsú...

Szerintem együnk elég fehérjét (majdnem) mindennap s ne koplaljunk :)

Vannak rendes, komoly orvosi mérlegek, de csak hallottam róluk, még csak nem is láttam őket. Amire csak ráállunk, az nem megbízható.

Gyorsulásról én is láttam már cikkeket... Nem tudom, mi az igaz és miért...
Én csak azt tapasztaltam, hogy az időszakos böjt nem igazán csinált semmit az anyagcserémmel. Hogy ez egyéni dolog vagy általános, nem tudom, de kétlem, hogy jelentős hatása lenne bárkire is.

Az én bőrömön nem változik semmi, de néha velem is megesett, hogy egész nap nem kívántam enni. Nem tudom, miért, de a szervezetem tudni szokta, mit csinál.

Nekem 5 nap volt egyszer, merő kíváncsiságból. Poénos volt, de szerintem azért, mert lövésem nem volt az elektrolitokról és a 4. napon már nekem is hiányzott picit a sodium, még ha elég jól is viselem a böjtöket e szempontból, ketózisban pedig mindig messze az ajánlások alatt vagyok, mert nekem az a jó. Ja igen, sokan még időszakos böjtben is ügyelnek az elektrolitokra, de minimum a sodiumra. Sós vizeket isznak meg ilyesmi. Nekem semmi szükségem erre, két étkezés között azért nem áll fejre a rendszer, fura is, hogy másoknak folyton kell... Mert több napnál vagy nagy vízvesztésnél OK, nekem ott is nagyobb a tűrésem, mint az átlagé, de van, aki extrémebb. Ezek is egyéni dolgok, persze egy ponton túl egy emberi lénynek már nagyon kell a só, ez elkerülhetetlen, mint az aminosavak iránti igény.

A számokat szeretem, nem véletlenül számolom a napi bevitelt, pedig iszonyúan macerás tud lenni, bár ha egyszerűen eszem, keveset és nem sokszor, az azért sokat segít, úgy nem sok, én pedig roppant kiváncsi vagyok.
Van km mérő a biciklimen, maga a sebesség is informatív, most épp nem működik a kütyü és kicsit hiányzik, de a távot tudom, mert a párom megmondja :) Egyedül ritkán bringázom, de akkor is meg tudnám tippelni a távot, extrém pontosan pedig nem érdekel.
Kalóriát mérő dolgokban viszont nem bízom.

1 hónapja
#14981
sinnesro 108
reply to Happy2021's post #14980
8 kilót biztosan, ebből kettő szinte rögtön, a többi (kamatostul) meg szép lassan visszajött.

1 hónapja
#14980
Happy2021 4
reply to sinnesro's post #14979
Mennyit fogytál egyébként ezalatt a 8 nap alatt te?


1 hónapja
#14979
sinnesro 108
Nem akarok én erről többet szövegelni nagyon, nem mondtam, hogy CSAK izomból fogytam, mert zsírból is sokat, de az izmom is erősen leépült a hosszas léböjttel.

"Ugyanez a mechanizmus magyarázza azt is, hogy miért kell annyira odafigyelni diétában a makrotápanyagok, és különösen a fehérje mennyiségére. Mert mi lesz, ha a szervezet azt észleli, hogy kevesebb tápanyagot kap? Elkezd törekedni egy olyan egyensúlyi állapotra, ahol a szervezet energiafelhasználását tudja fedezni kevesebb kalóriából is. Magyarul elkezdi magát bontani – és itt jön a képbe a tervezett étrend! Ha szimplán, ész nélkül lecsökkented a kalóriákat, akkor a szervezet nem a nehezen elérhető zsírraktárakat fogja felélni. Nem bizony! Ezeket nehezebb időkre tartogatja (újabb túlélési trükk), helyette inkább az egyébként könnyen lebontható, és energiává konvertálható izmokat fogja lebontani."
Innen:
https://shop.builder.hu/miert-esel-ossze-ha-abbahagyod-a1067
Az izmot sokba kerül a szervezetnek fenntartani. Nehezen épül, könnyen leépül.
Az időszakos böjt természetesen nem ez az eset.

1 hónapja
#14978
Happy2021 4
reply to shinita's post #14975
Erről az 1 évig tartó böjtről én is hallottam. De ott ugye több mint 200kiló volt az illető ha jól emlékszem a 300kg-hoz közelített és orvosi ellenőrzés alatt csinálta a sót stb..folyamatosan pótolták neki.

Van egy dietetikus youtbeon nagyon sokat beszélt a böjtről és arról is, hogy mi történik ilyenkor a szervezetben és elvileg izomhoz csak a legvégső esetben nyúl a szervezet mikor már nincsenek zsírtartalékok vagy nagyon kevés van.
Szóval a szervezet nem egyből izmot kezd el bontani főleg annak akinek van feleslege.

Na meg honnan tudják megállapítani, hogy mennyi izomot vesztett valaki?
Az ilyen test összetételes mérlegek amikbe én nem bízom mert nekem is van és mindig mást mutat szóval én arra nem alapoznék.

Egyébként rövidebb böjtöknél az alapanyagcsere nemhogy lassul hanem felgyorsul.
A lassulás az hosszabb böjtöknél következhet be. Persze ez nem tudom, hogy pl az időszakos böjtnél mennyire igaz mivel ott ugye hozzászokik a szervezet meg nem is tudom elég-e pl a 16óra böjt ahhoz, hogy esetleg gyorsuljon vagy azért ehhez több kell.

Kb 1 hónapja volt, hogy reggel elmentem itthonról egész nap úton voltam és nem ettem semmit mire hazaértem este még mindig nem voltam éhes akkor nem is ettem csak másnap. Tele voltam energiával és amúgy magát a böjtöt sem terveztem be egyszerűen így jött ki, hogy se időm nem volt enni meg estére már nem is voltam éhes sem.
Ilyenkor már 1 nap múlva én észreveszem az arcomon a bőr sokkal szebb lesz kicsit mintha fellélegezne a szervezet.

Nagyon nagyon régen amikor sokat bántottak a súlyom miatt akkor 4 napig nem ettem bár akkor nem tudtam, hogy mit is csinálok csak azt, hogy teljesen kivagyok lelkileg és nem ettem de a 4.nap már bárki hozzámszólt én sírva fakadtam. Aztán persze hirtelen bepótoltam mind a 4 nap nem evést. Ott lelkileg nem voltam oké azóta szerencsére ilyet már nem csinálnék.

Te méred egyébként aktivitásmérővel a biciklizést vagy ennyire nem vagy a számok rabja? :)

1 hónapja
#14977
shinita 6 1
reply to sinnesro's post #14968
Ilyen nincs, hogy csak izomból fogyás, a test nem idióta, hogy eldobja az értékes izomszövetet, amikor ott a sok energiatartalék. A kísérletek és a tapasztalatok sem támasztanak alá nagy izomvesztést pár napos böjtben (érdekes is lenne. még energiából sem kell sok, zsírt is alig vesztünk, nemhogy izmot), de nyilván van, aki több izmot veszt, főleg, ha nagyon izmos és/vagy alig van zsírtartaléka. Ha én nem ennék pár napig, az szinte csak zsírvesztést okozna s ez még anyagcserelassításra is rövid legjobb tudomásom szerint.
Vannak erről cikkek, de sosem voltam jó a linkek megőrzésében e téren.
De egyéni szinten bőven elég infó, hogy valaki kipróbálta s neki valamiért nem jött be. Az csinálja máshogy. Másoknak ettől még nagyon jól működhet a több napos böjt. Nyilván az étrend is befolyásol (már amikor eszünk, böjtben ugye nem :)), az aktivitás is...
De olyan ember, aki főleg izomból fogy... Nem tudom elképzelni. Nyilván ezt meg se tudja állapítani az ember, hacsak nincs valami komoly, nem személyes mérője, de épp elég baj, ha észrevehetően túl sok izom ment le, én se erőltetném ebben az esetben, bár nem tudom, hogyan lehet egy ekkora böjtöt így elszúrni, a böjt egyszerű, mint a faék. Talán valami egyéni furcsasága a testnek. Sosem hallottam még ilyet, hosszabb böjtöknél sem (ahol nyilván több izom megy le, de még mindig sokkal inkább zsír).

1 hónapja
#14976
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14964
Miért van a joghurtodban hozzáadott cukor? Nem kéne lennie benne, természetes persze akad, a tejtermékek zöme már csak ilyen.

1 hónapja
#14975
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14965
Rengeteget voltam böjtös topikokban, de a hosszabb (többnapos, nekem ez a hosszabb) böjtök terén nagyon csekély a személyes tapasztalatom. Én természetes időszakos böjtölőnek nevezem magam, fogalmam sem volt, hogy van saját neve, csak így ettem, mivel nekem ez volt a természetes. Az egész nap evés már csecsemőként sem ment (jó, akkor csak azt jelentette, hogy átaludtam az éjszakákat, de ez azért elég ritka dolog pár hetes kortól állandó jelleggel), a reggelizést pedig végig utáltam gyerekként. Aztán ma már kezdek nem ebédelni, mert túl jóllakott vagyok 3-kor.
Az időszakos böjt nem feltétlenül fogyaszt, én irdatlan mennyiségeket be tudok tolni 8 órában, de 5-ben is, ha az ételválasztásom olyan. De adott esetben 1 órás evési ablak is bőven elég a súlytartáshoz. Az azért nem a legkényelmesebb, de senki nem kötelez rá, szerencsére.
Nos, az energia az energia, szóval napi 1 kiló egyszerűen kizárt. Az víz és salakanyag és nem tart akármeddig. A 12 kiló 12 nap alatt az már meseszerű, de azért van ember, aki rengeteg vizet tud veszteni. Napi fél kiló zsírból fogyás nekem esélytelen, hacsak nem vagyok pengébb, mint gondoltam ÉS valaki körbekerget a környéken egész nap. Persze az izmaimat sajnálnám, amikor energiám jutna rá... De van, akinek összejön annyi, de azért pár napon túl nem erőltetném a dolgot, az anyagcsere meg tud orrolni az ilyenért s azért keveseknek eshet jól a dolog. Egyszer olvastam egy beszámolót valakitől, aki 40 napig böjtölt (fogalmam sincs, mennyit fogyott) s folyamatosan írta, hogy hogyan érzi magát. Az éhség ugyebár elmúlik egy idő után, bár visszatér olykor, de jártányi ereje alig volt végig, hajmeresztő volt olvasni, én csak átfutottam. Az önkínzás tőlem, mint hedonistától igencsak messze áll, ezt nyilván nem tartom jónak. Különben is túl sok a 40 nap, bár a rekorder (ami várhatóan extrém) bőven egy év fölötti (nyilván nagyon kövér volt és távolról sem orvosi felügyelet nélkül csinálta, néha belegondolok, hogy mi történt az izmaival, OK, hogy nem kevés volt neki eleinte, hiszen cipelte a saját testét, de azért mégis. muszáj volt folyamatosan bomlania, nem elhanyagolható mértékben. utána kéne néznem egyes adatoknak, de ez csak kíváncsiság, én a magam részéről kb. semmi izmot nem akarok elbontani, ha nem muszáj).
De ilyen 1-2 hét roppant gyakori a veterán böjtölők között. Mások egyszerűen heti 3x1 napot hagynak ki, 3x42 órás böjt hetente elég gyakori... De van mindenféle, persze. Általában olyanokat láttam, akik rendszeresen böjtölnek,. A 3x42 az fogyási céllal van, de az évi 1 hét vagy havi 3 nap, az életmódszerű és nem akarnak fogyni vele.

A böjt abbahagyásakor először is jön egy csomó víz, újra megnő a salakanyag mennyisége, feltöltődnek a glikogénraktárak (? azt hiszem, azok lent vannak böjtben... ketózisban nem feltétlenül, azt tudom, de böjtben gondolom, igen. vannak lyukak a tudásomban bőven)... Ha az anyagcsere köszöni, megvan, semmi logika nincs a hízásban, amennyiben az étkezés rendben van s a delikvens nem kezd ellensúlyozó zabálásba. Az anyagcserelassulás komplikált dolog, én anno azt olvastam, hgoy napok után jó esély van rá, bár azért nem nagy mértékű, de azóta láttam én már mindenfélét, a böjtölők hoznak cikkeket, hogy direkt gyorsul és az izom egy hét alatt sem bomlik (nyilván bomlik, honnan a csudából venné a test az aminosavakat? az első nap még magyarázható, lehet, hogy utána sem indul be rögtön, de egy hét 0 kalória? ezt az izmok nem úszhatják meg)... Én nem tudom megmondani, mi van, de én egyetlen 3 napos böjttel bőven elégedett lennék évekre (nem fogyási cél, nyilván, hisz vesztenék vagy 1 kilót, hanem kíváncsiság). Hosszúakat nem akarok és 40-72 órásakat sem sűrűn, még úgy sem, hogy rendesen besegítene a deficitemnek. Ha kb. magától jön, OK.

Hogyan lehet kibírni? Én nem bírnám, gondolom, te sem. Ezt normális ember nem hirtelen csinálja és szerintem nem is erőlteti soha. Sokaknak zsíradaptáció is kell hozzá. Úgyhogy ők először nagyon kevés szénhidrátot esznek hónapokig, majd időszakos böjt, majd hosszabbak... Évek múlva már lehet, hogy néha jól elvannak egy hétig is evés nélkül. Van, aki dolgozik és edz hosszabb böjtben is, gond nélkül, de ez időben telik és nyilván nem akárkinek megy.
Van, aki 12 órán át sem tudna böjtölni, más típus, nem azt szokta meg... Másnak pedig a napi egy evés a legkényelmesebb.

A koplalás nem jó (nahát). Egy nem túl hosszú böjt OK, de utána kis kalóriával koplalni, ez borzaszó, nyilván nem egészséges és általában kellemetlen is.

A visszahízás normális fogyásnál (1-2-3 napos böjtök itt-ott, az még lehet normális) nem gond, az anyagcsere OK, normálisan kell enni és kész. Koplalós, izomvesztős, anyagcserelassító, lelkileg-érzelmileg-fizikailag kifacsaró agymenés után viszont sok negatÍv dolog történhet. Még így sem garantált a visszahízás, persze, hiszen az a későbbi evéstől is függ s nem lehetetlen egyszerűen a belassult anyagcsere szintjén enni, de az esélyek nyilván nem jók és különben is, az egészséggel ne játsszunk.

50 perc séta mindenképpen kevés az én szememben, olyan nagy szintkülönbség és tempó nincs, hogy sokat számítson, de azért valami. S a mai nap a biciklizéssel valóban jól sikerült, ez sem kiemelkedően sok mozgás, de kellemes szint, a súlyzós edzést inkább holnapra toltam.

A leírásod alapján a 16/8 jó választásnak tűnik, ez a belépő szint, illetve amikor valaki reggeltől éjszakáig eszik és mégis időszakos böjtöt akar, annak azért még lehetnek lépcsőfokok... Nekem sokáig volt 16/8, aztán a szénhidrátcsökkentéssel automatikusan továbbmentem, de nincs fixen belőve, egyes időszakaimban az egyik nap ilyen, a másik olyan. Van, aki szerint jobb is, ha változó, szerintem nekem mindegy, voltak hosszú időszakaim hasonló napokkal, az is jó volt, de mostanában valahogy nagyobb rugalmasság kell.
Sokan vagyunk úgy, hogy éhgyomorra szeretünk edzeni, mert akkor van a legtöbb energiánk. Én evés után még sétálni sem szeretek különösebben, persze ha már eltelt egypár óra, az OK, de a kicsit keményebb dolgokat szigorúan éhgyomorra, tipikusan evés előtt nem sokkal nyomom le. Igazi kőkemény, valódi sokszáz vagy ezer kcal per óra edzés pedig nálam nincs. Az érdekes lenne...

1 hónapja
#14974
sinnesro 108
reply to Happy2021's post #14973
A leghosszabb 8 nap volt.

1 hónapja
#14973
Happy2021 4
reply to sinnesro's post #14972
Te hány napig csináltad?

1 hónapja
#14972
sinnesro 108
reply to Happy2021's post #14971
Kösz, eleget olvastam ezekről. Videókhoz meg minimális türelmem van :-)))
Mindegy, hogy megtartásnak vagy egyensúlynak nevezzük. A böjt legyengít, tudom, tapasztaltam, még ha jó hatásai is voltak. Több többnapos böjttel meg sikerült kicserélnem valamennyi izmot sok zsírra. Ennek már 15-20 éve is megvan, eszembe nem jutna megismételni, ha beteg lennék, pláne nem.

1 hónapja
#14971
Happy2021 4
reply to sinnesro's post #14970
Eddig még hál istennek nem voltam beteg, hogy böjtölni keljen szóval nincsen tapasztalatom, de azért vannak súlyos betegségek amikor nem az a fontos, hogy veszít-e valaki minimális izmot.

De azért ez jóval bonyolultabb, hogy most csak izmot fog valaki veszteni.
Elvileg olyan sincs, hogy izom megtartás mivel a szervezet folyamatosan vagy bontó vagy építő folyamatban van. Háromharmadnak van a youtubeon egy videója erről amiben elmagyarázza ha érdekel nézd meg.

1 hónapja
#14970
sinnesro 108
reply to Happy2021's post #14969
Ok.
Mondjuk betegség miatti böjt is szépen le tud gyengíteni, akkor sem jó izmot veszteni még pluszban.

1 hónapja
#14969
Happy2021 4
reply to sinnesro's post #14968
Ilyen több naposat nem is csinálnék fogyás miatt, maximum ha valami betegségem lenne és tényleg az autofágia a cél.

Az időszakos böjt viszont azért vonz mert én délelőtt nem szoktam éhes lenni.
Viszont mivel éh gyomorra szoktam elliptikusozni ilyen 10-11felé szoktam enni viszont még akkor sem vagyok éhes.
Délután szoktam jobban éhes lenni, viszont ha nem eszem sokkal jobban van energiám ezért az időszakos böjt az elég vonzòan hangzik számomra. Bár annak is a 16/8 változata.

1 hónapja
#14968
sinnesro 108
reply to Happy2021's post #14965
Nem nekem írtad, de NE böjtölj! Vagyis egy napnál többet ne! Én csináltam, többször is, régebben, amikor még új volt az egész nálunk, igen, jó sokat lehet fogyni, mind izomból, viszont zsírban jön mind vissza.
Ne tedd, ne tolj ki magaddal.

1 hónapja
#14967
Happy2021 4
reply to bmati's post #14966
Az a legjobb mikor olyat tanulhatsz ami érdekel. Ne add fel, ki fogsz tudni onnan törni ebbe biztos vagyok! Viszont az nagyon jò dolog, hogy ez motivál nem pedig beletörödsz, hogy ez van és nem tervezel.
Nagyon szurkolok neked, hogy elérd a céljaid amit persze elfogsz a kérdés csak a mikor. :)

1 hónapja
#14966
bmati 378
reply to Happy2021's post #14964
A kúraszerű szedés azt jelenti, hogy kell szünetet tartani. Én 1 tasak után szoktam 2-3 hónapot tartani. Ha zsíros ételt eszel vagy sok lassú felszívódású szénhidrát van mellette, az részben lelassítja a gyors felszívódású szénhidrátok felszívódását. Nem kell nagyon túlmisztifikálni. Én úgy szoktam csinálni, hogy a napi szénhidrátbevitelem max. harmada legyen gyors felszívódású (ez alól is vannak kivétel, hosszabb /3-4 óra feletti/ kardió jellegű edzéseknél).
Hobbiszinten tanulok/csinálok pár dolgot. Úgy vagyok vele, hogy suli után sem áll meg az élet, utána kell csak igazán tanulni, viszont akkor már tényleg csak azt tanulsz, ami érdekel. Egyelőre anyagilag nem engedhetek meg magamnak, hogy hosszabb időre kiessek a munkaerőpiacról, hogy képezzem magam más irányban (a papírok országa vagyunk, nem feltétlen a tudást nézik). Jelenleg ezen próbálok változtatni (jobban mondva nem csak próbálok, mert megvan a kész terv, innen meg elvileg csak idő kérdése, ha semmi komolyabb dolog nem jön közbe /betegség, baleset, stb./), mert nem vagyok megelégedve a mostani munkámmal. Kb. semmi életem nincs mellette (több műszakos gyári munka, sok túlórával; éjszaka, hétvége és ünnepnap is dolgozunk, ha valaki szabadságon van, akkor helyettesíteni kell /12 óra vagy szabadnapos bejön/), így nem tudok eljárni képzésekre, hiába van pl.: hétvégém is (nálunk amúgy is 6 napos a munkahét). Az ebből való kiszabadulás motivál csak igazán. ;)

1 hónapja
#14965
Happy2021 4
reply to shinita's post #14962
Hú erről a böjtről mesélhetnél ha van tapasztalatod.
Azt értem, hogy az autofágia miért jó meg stb...de rengeteg embert látok aki fogyás miatt böjtöl. Na most van az időszakos böjt ugye azt még tökre megértem bár ott is azt mondják, hogy hosszútávon hozzászokik a szervezet és néha ott is kell variálni.
Viszont egy ilyen böjtölős csoportba írták többen, hogy több napig nem ettek és szinte napi fél-1kilót fogytak. Volt aki 12napig nem evett és 12kg fogyott.
Na de ilyenkor ha újra elkezdenek enni nem kezd el a szervezet mindent elraktározni?
Meg úgy alapból, hogy lehet ilyen sokáig kibirni?
Youtubeon is láttam egy csávó 7 napig nem evett semmit majd utána fehérjeport meg teákat ivott továbbra is egy hónapig csinálta összesen 15kg-ot fogyott.
Azért ehhez milyen akaraterő kell már.
Csak szerintem ez hosszútávon nem igen tartható.
De rengeteg betegségnél tényleg segít a böjt meg az autofágia csak furcsa, hogy valakik fogyni is így próbálnak, bár beválik nekik mert fogynak csak a kérdés az ebből mennyi jön utána vissza.

Azért 50 perc séta ha nem a percet nézed hanem azt, hogy ez alatt mennyi kmert meglehet tenni úgy, hogy kényelmes tempóba mész nem is biztos, hogy olyan pici mozgás. :D
És hozzá jön 17km biciklizés szerintem az azért elég jó.

Igen edzésnél nem igen lehet belőni mennyi kalóriát is égetett az ember. Bár nekem van órám ami elvileg mérni néha sokallom amit mér. Főleg amikor súlyzós edzésnél elindítom 20percre majdnem 200kcalt ír ami szerintem sok és annyit biztos, hogy nem égetek 20 perc alatt.

Amúgy szeretem, hogy ilyen sokat tudsz írni, ne tarts magadban semmit jó olvasni az írásod. :)

1 hónapja
#14964
Happy2021 4
reply to bmati's post #14963
A GymBeam por alapú kollagénjét használom abban egy adagban 18,5gramm kollagén van és árban is egész elfogadható.
Ezt már régebb óta használom nem tudom ebben kell szünetet tartani? Mert egyik ismerősöm azt mondta 3 havonta tartsak szünetet.
Annyit már észrevettem magamon mivel ezt régebb óta használom, hogy amúgyis sűrű a hajam de amióta iszom rengeteg babahajam lett már lassan 3 ember haja lesz a fejemen. :D

Köszi az edzéstippeket, így fogom akkor csinálni. :)

És ha pl a gyors felszívódású szénhidrátot keverjem a lassú felszívódásúval?
Csak, hogy értsd most írok egy példát pl az első étkezésem szinte mindig ugyanaz:
30gramm zabpehely
10gramm chia mag
1adag fehérje
erre megy ugye a forró víz összekeverem majd, hogy legyen valami íze is szoktam beletenni egy kis joghurtot. De ugye a joghurtban van hozzáadott cukor, ezzel csak elrontom az egészet vagy mivel van benne lassan felszívódó meg ugye rost is ez segíteni fog, hogy azon, hogy pl a joghurtban lévő cukor is lassan felszívódó legyen? Vagy most jó nagy hülyeséget írtam? :)

Dejó, hogy ezt leírtad, tőled egy csomó mindent lehet tanulni. Te amúgy foglalkozol ilyesmivel? Vagy nem gondolkodtál, hogy fogsz esetleg, mert nagyon otthon vagy ebben a témában és olyan kis türelmesen írod nekem a dolgokat.

1 hónapja
#14963
bmati 378
reply to Happy2021's post #14960
Ereszkedett bőrre sok folyadék meg kollagén. Utóbbi alatt nem a kapszulás adagolást értem, mert az aprócska. Évi 2-3 alkalommal kúraszerűen talán érdemes lehet nagyobb dózisban elszedni (a kapszulások 1-2 grammosak, én 15-20 grammos adagokra gondolok). Vannak por alapúak (nem olcsóak), kb. 1 hónap alatt el lehet ezeket szedni, csak meg kell nézni, hogy milyen kollagén, mert több típusú van és mindegyik másra jó. Megereszkedett bőrrel nincs saját tapasztalatom, elvileg jó lenne rá a kollagén, bár szerintem a bőr hidratáltsága többet számít (az meg ugye a folyadékbeviteltől erősen függ). Egy próbát megérhet.
Edzések: tarts pihenőt, legalább 1 percet. Az elején persze, hogy úgy érzed, hogy nem kell, mert kicsi a súly. Ne az legyen a lényeg, hogy minél hamarabb letudd, hanem hogy helyesen megtanuld a gyakorlatokat kivitelezni. Később már nem 1-2-3 kg-os súlyokkal, hanem ezek többszörösével kellesz dolgozni, így ne akkor kelljen megtanulni, hogy hol mit kellene feszíteni, milyen szögben álljon a karod, stb. Ha hosszúnak érzed az edzést, akkor csak a felsorolt gyakorlatokból 3-4-et csinálj több sorozatban megadott pihenőidővel. Guggolás vagy fekvenyomás/tárogatás vagy felhúzás kötelező elemek, a 3 közül legalább az egyik legyen benne minden edzésen és egy héten mindhármat kell gyakorolni. 2 egymást követő edzésen viszont ne legyen ugyanaz benne. Amit gyengébb gyakorlatnak látsz, azt gyakorold többet.
Én is magasabb szénhidráton működök jobban, általában 1,5-2 g/ttkg szénhidrát alá nem nagyon szoktak bemenni az emberek (a szélsőségesebb diétákat kivéve) és már ekkor is jelentkezhetnek tünetek (fáradtság, ingerlékenység, csökkent szellemi/fizikai aktivitás, erőszintcsökkenés, koncentrációcsökkenés, stb.). Ezek általában akkor jönnek elő, ha túl alacsonyan tartod és/vagy túl sok benne a gyors felszívódású szénhidrát.
A kísérletre pedig annyit, hogy a reakció attól is függ, hogy mit és mennyit ettek előző este az alanyok, mert egy kiadós zsíros vacsora után nem fogja úgy megemelni az inzulinkibocsátást a szervezet, mintha alig evett volna valamit vagy szinte zsírmentes és kis mennyiségű ételt evett volna. A lassú felszívódású fehérje is tudja még jelentősen befolyásolni ezt.

1 hónapja
#14962
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14961
Távolról sem tökéletes, alacsony vagyok s nem izmos. Voltam 62 kiló is és akkor is ropppant hájas volt a hasam, kb. úgy néztem ki emlékeim szerint, mint most, nem is értem, de biztos ilyen a szemem (szinte sose látom a változást), de még izom is jöhetett fel, bár hogy mitől, rejtély :D Vagy az én szintemen az a pöttöm súlyzózás is ért valamit? No de hosszú időre abbahagytam és amúgyis bébisúlyaim vannak... Akkor az a pici biciklizés néha? Na mindegy. Majd kiderül újra 62 kilósan, hogy sok vagy kevés kilót kell még lefelé mennem...
Ha mondani kéne egy célt, 56 kiló, de ez nem így működik. Majd meglátom, de hosszabb távon jelentősen több akarok lenni. Boldogan lennék 70 kiló is, ha az kis zsírt jelentene és sok izmot :D. Fogyást, majd tömegelést terveztem mindig is (persze fogyáskor is edzéssel), de ha közben jön jelentősebb izom, az is jó, sőt, remek. Sosem fogok folyamatosan deficitben enni, bár némi izmosodás akkor sem kizárt, elég gyenge vagyok hozzá.
De annyira azért nem vészes a helyzet, nem a feleslegem a legnagyobb problémám, finoman szólva. S most már tényleg úgy érzem, hogy megtaláltam a megoldást.

Nem volt mérlegem az elején, de valahol kicsivel 80 kiló fölött lehettem eredetileg (na ott rosszabbul néztem ki). Sima ügy volt eljutni 69-ig, sokat változtam vele, azóta némi hullámzást leszámítva stagnálok, akármilyen is az étrendem. Úgyhogy voltak ereszdelahajam hónapjaim, de azért az életmódváltásaim óta a régi stílus nem megy, az nem lenne szép. Ma végre "jól ettem", de ezt nem akarom megismételni. Jóllaktam egy lazább, de azért nem szokatlan stílusban, majd ami szembejött és tetszett, azt még magamba tömtem (de erőszak nélkül, azt erősen ellenzem), különös tekintettel a szénhidrátra és a hozzáadott zsírra, mert az engem nem laktat, ezzel megduplázva a kalóriabevitelemet (maradt valami a képességeimből, de bele kellett adnom apait-anyait). Jó cukros gyümölcsök, csoki, kenyér, tej, volt minden, ha ezekből nem is valami sok. A laktató részben pedig tojás és kolbász. Valamivel muszáj volt egy deficites, kellemesen szénhidrátszegény napot csinálnom délután 1 órai (extrém korai) kezdéssel. Amúgyis egy étkezést terveztem mára, ami általában nem fontos, de most egy ilyen közösségi böjtöt nyomok 4 napig, ami mindig segít valamit. Nekem való, mert tök laza, mindenki csinál, amit akar, csak azért valami köze legyen a böjthöz. Most 48 óra sok lenne nekem, de napi egy evés, azt meg tudom csinálni lazán, ha akarom. Mindennap nem lenne jó, de nem áll tőlem távol. A közösség ad egy kis extra löketet, az pedig nem zavar, hogy egyesek 14napos böjtön vannak épp. Az nerm az én műfajom, finoman fogalmazva. Majd ha lóg rólam a bőr, bepróbálkozom a komolyabb autofágiával, hátha segít, persze akkor se hetekig. Ha megéhezem, mindig eszem. Na a holnapi terv az, hogy a leghalványabb kósza majdnem-éhségnél még ne lendüljek akcióba és legyenek megfelelő ételeim :) Sose csinálok ilyet, mint ma, de érdekes teszt volt és igencsak jól érzem magam most. Kísérletezni nagyon szeretek.

Nagyon keveset mozgok, ha engem kérdezel. 50 perc séta sincs mindig, az pedig apró. Holnap egész jó lesz, egy óra séta, 17km biciklizés (nem sok, de egyrészt nem vagyok edzésben, másrészt csak intéznivalóm van), kéne egy teljes testes edzés is már... Az utóbbi időben inkább edzettem részlegesen, csak ne toljam a végtelenségig :( Roppant lusta vagyok, de mazochista nem és szeretek is mozogni :)
De régen 20-40 km-es teljesítménytúráim is voltak. Ami még mindig nem sok, de nekem bőven elég volt annyi is és szeretek a saját ágyamban aludni éjjel.
Azért azokhoz képest, akik szerint heti 3 apró séta is elég mozgás, sokat mozgok. A Bakonyban lakom, elég alacsonyan, de azért helyes kis dombok erre is akadnak, szóval szintkülönbség az van bőven. Csak a saját kis telkemen van jópár méter belőle. S ha kiviszem a szemetet, az 2 km, komoly szintkülönbséggel :) Mondjuk azt csak évi párszor kell megcsinálni.

Sokféle kalkulátor van, gondolom, valami statisztikán alapulnak, legalábbis a jobbak, úgyhogy az átlagos embernél nem tévednek sokat. Egyedszinten nyilván más a helyzet, mozgásnál pedig kész, vége. Lövésem se lehet, mennyi kalóriát égetek mozgással (főleg az extrém napokon anno. 10 óra alatt 40 km hegyen, hol fel, hol le, hol gyorsan, hol lassan, néha megállva, 3 fokban könnyű pulóverben, sok sikert a tippeléshez :D de egy 60 km-es biciklizésnél sem tudom, mi van, ha lassan megyek, de akad rendesen hegymenet), de ez nem baj. Hajlamos vagyok hasonló aktivitással létezni, s ki tudom tapasztalni, hogy ilyenkor mi a helyzet. Az extrém napok pedig ritkák. Úgyhogy a BMR-emet nem tudom, a normál energiaigényemet viszont igen. Mivel pont életem leginaktívabb szakaszában fogytam tartósan, majd álltam le vele, a BMR-em is becsülhető, de bizonyára nem valami pontosan.
Még jó, hogy nem a számolás miatt fogyunk... Én igyekszem nem elszállni, aztán meglátjuk.

Bocs, nem akarom az egészet kitörölni, kissé túl kommunikatív vagyok ma (is).

1 hónapja
#14961
Happy2021 4
reply to shinita's post #14959



Köszi. :) Bár valószínű ez víz volt de remélem valamennyi már zsírból is ment le azért kb mostanra már be kellett induljon a zsírégetés is .

Ó hát 72kg az tökéletes. :) Voltál több is vagy te is csak súlyt tartasz?

De akkor ahogy olvasom te mozogsz jócskán azért.
Mondjuk egyik ilyen kalóriakiszámolós oldalon írták, hogy valószínű a valóságba azért jóval többet éget a szervezetünk mint amit pl BMR-nek is ajánlanak ezek a kalkulátorok.
Aztán, hogy ennek mennyire van igazság alapja nem tudom de az biztos, hogy mivel minden szervezet más ezért a kalkulátorok által ajánlott is csak egy kezdőpont, hogy legyen merre elindulni aztán ki kell tapasztalni ugyis mennyi az amennyivel fogy is az ember.

1 hónapja
#14960
Happy2021 4
reply to bmati's post #14958
Ó minden nap eszem húst imádom szerintem függő is vagyok mert ha 1-2 napig nem eszem akkor már hiányzik.

Centit mérni megmondom őszintén azért nem akarok mert felkarnál is érdekes módon csak az egyik karomon de ott már most megvan ereszkedve látványosan a bőr. Sajnos az eddigi jójózásaim nem tettem túl jót a bőrömnek. A felkar az már most biztos, hogy ha sikerül elérni a célt akkor neki muszáj lesz egy műtét ha tényleg szép karokat akarok. És mivel még csak huszonéves vagyok ezért ha lefogyok akkor szeretném végre tényleg csinosnak érezni magam és nem akarom, hogy a megmaradt bőr tovább rontsa az önbizalmam. Bár ehhez még hosszú az út az biztos, viszont reménykedem abban, hogy a többi területen nem lesz ilyen problémám.
De hogy igazából ez tart engem jó távol arról, hogy centivel mérjem magam mert mikor erre gondolok egyből lehúzza a kedvem.

Egyébként súlyzós edzésnél kezdésnek elég ha 20 percet csinálok? Ja és nem tartok pihenőt, mivel nem érzem azt, hogy annyira megerőltető lenne, hogy 1-2 perc pihenőt tartsak. Nagyon max ilyen 5-10 másodpercet tartok mikor épp iszom vagy mikor nagyon érzem, hogy már ég a karom. Vagy ezt így nem jól csinálom?

Igen könnyebb keveset enni, mondjuk nagyon régen mikor még nem ismertem a bázist akkor nekem is az a tévhit élt a fejemben, hogy fogyni csakis éhezéssel lehet.

Egyébként a szénhidrát érdekes én azt vettem észre magamon, hogy ugye a bázis 250gramm szénhidrátot engedélyez és 200-250gramm között eszem akkor pont jól érzem magam viszont ha ilyen 150grammot vagy annál kevesebbet akkor már fáj a fejem meg minden bajom van. Nálam az alacsony ch és magas zsír nem is működne.

Ja és érdekesség kedvéért elmesélem egy dietetikus csinált egy videót miszerint egy kísérletet csináltak arról, hogyan reagál a cukorra meg a fehér kenyérre emberek szervezete és nem mindenkinek úgy reagált rá mintha magas glikémiás indexű lenne hanem három csoportba sorolták őket volt akinek mintha alacsony, közepes és magas.
És egyáltalán nem voltak többségben azok akiknek úgy reagált volna a szervezetük mintha magas lenne a glikémiás indexe. Tök érdekes, hogy tényleg mindenkinek más a szervezete és máshogy reagál dolgokra.



1 hónapja
#14959
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14957
Gratulálok :)

Most 72 kiló vagyok, de általában könnyen visszamegyek 69-re, aztán ott ragadok. A legutóbbi étrendváltoztatásomban eléggé bízom, a napi mozgást sem hanyagolom el, de bizonyos okokból most nem tudom elkerülni a túl sok szénhidrátot (a gyümölcsök szirénénekének még nem tudok ellenállni, de szerintem nem is akarok soha ;) alapos kis gyümölcsöskertem van és nagyon kevés részét eszem meg a gyümölcsnek), így marad az évek alatt megszerzett hatalmas türelem :D

A mozgás növelése nem mindig könnyű, de keveset enni nekem teljesen lehetetlen, a több mozgásra pedig egy csomó ok motivál, elsősorban nem a fogyás miatt csinálom, de abba is besegíthet. Az emberek nagy része szörnyen inaktív, sokuk inkább koplal, mint megmoccanjon, én fordítva vagyok vele, sőt, egyenesen muszáj rendesen ennem és muszáj mozognom valamit, különben leesik az energiám és az életkedvem. Néha elgondolkodom, hogyhogy nem vágynak az emberek mozgásra a friss levegőn, ha sokuk folyton bent ül? Nem vágynak egy kis egyensúlyra? Esetleg némi plusz erőre és izomra? Úgy látszik, nem, de hát sokuknak az egészség úgy általában nem fontos a cselekedeti alapján.

Az étkezések száma sokszor erősen korrelál a kalóriabevitellel. Nem mindig, de a szűk családomban általában nagyon erős a korreláció (nálam az étrend azért be tud kavarni, egyes ételekkel sokkal könnyebben jóllakom). Én is azt tapasztaltam, hogy adott ételmennyiségnél mindegy, hogyan osztom el, illetve a böjtnek vannak némi előnyei, de ez a fogyásra nincs különösebb hatással.

Néha kicsit több, az rendben van, feltett szándékom olykor erősebb napot tartani, több szempontból hasznos (de ritkán tervezem, jön az magától). Egyáltalán nem csalónap, mert nekem olyan soha nincs. Soha nem csalok, mert nem ígértem senkinek semmit, fix keretem pedig nincs is. Mindössze eltérek az alapértelmezett étrendemtől (de ez jelenleg a napok 80-90%-a, okkal. többnyire nem értek el nagyon, csak egy kicsit vagyok rugalmasabb) és/vagy jóval többet eszem, mint átlagosan kéne, de nem csalok. De amíg a hét többi napján jó kis deficitem van (vagy néha deficit, néha egyensúly, de összességében a hétre deficit jön össze, amiről én nem feltétlenül tudok, de létezik), addig fogyás szempontjából is OK eltérni így vagy úgy. Kinek mi jön be, nekem kell a rugalmasság. De megfelelő mennyiségű szigor is. Meg kell találni a megfelelő egyensúlyt (s általában arra vágyni, ami jó nekünk, úgy sokkal könnyebb).

1 hónapja
#14958
bmati 378
reply to Happy2021's post #14955
Sok húst és főleg belsőségeket kell enni, azok elég jól meg tudják nyomni a vasbevitelt. Ha nem tudsz több húst enni, akkor a hüvelyesek, brokkoli, kelbimbó, káposzta és a paradicsomsűrítmény, illetve a szója (bár utóbbival azért óvatosan). A magok is jó források, de azokból nem tudsz sokat enni, mert durván megdobja a kalóriákat. Az állati eredetű vasak amúgy jobban felszívódnak.
Ha nem visel meg lelkileg a napi súlyméregetés, akkor az átlagolós módszer egyik hétről a másikra tényleg jó. Ezek mellett a körméreteid mérése is ajánlott lenne: csípő, derék, mell, felkar, comb.
A kalóriacsökkentéshez pedig annyit, hogy egyeseknek könnyebb elkezdeni kevesebbet enni, mint hogy mozgásra szánják el magukat, pedig a mozgás nem csak a fogyáshoz járul hozzá, azon kívül még egy rakás pozitív hozadéka is van. Én úgy veszem észre a körülöttem lévőkön, hogy az emberek lusták kimozdulni a komfortzónájukból, ha a napi melón kívül kétnaponta egy kis extra fizikai aktivitást kellene csinálni, akkor meg vannak halva, pedig egy idő után pont ezért lenne több energiájuk, mert jobban bírnák a napi tevékenységüket.
Csalónapot csak stagnálás esetén érdemes bedobni, de ott esélyes,hogy rosszul van beállítva valami (de néha tényleg szükséges lehet). Havi 1-2 napnál többet felesleges beiktatni. Ha nagyon kívánod a kaját, akkor vagy rossz keret van beállítva vagy túl sok gyorsan felszívódó szénhidrátot viszel be.

1 hónapja
#14957
Happy2021 4
reply to shinita's post #14954
Ma megint 0,4-el kevesebbet mutatott. De legalább mozdul lefele, most azt fogom csinálni, hogy naponta fogom írni és heti átlagot fogok vonni azt mondták az a legjobb módszer ha látni akarom, hogy fogyok-e. Ha a heti átlag kisebb lesz mint az előző akkor igen van fogyás.
Persze nem fogok megijedni ha többet fog mutatni sokszor az az utolsó kaja miatt is lehet amit eszünk vagy tényleg csak víz. Nekem mivel erős pms tüneteim szoktak lenni emiatt is többet szokott mutatni ilyenkor.

Te mennyi kiló vagy? Pont néztem videót arról, hogyan lehet a belassult anyagcserét helyrehozni, több kalóriát kell bevinni. :D Bár akinek nagyon lassú és még ilyen 1200kcalal sem fogy az valószínű előbb hízni fog de hát ez kell hozzá, hogy rendbejöjjön.

Mondjuk én elsőnek inkább a mozgást növelném minthogy a kalóriát csökkentsem.

Az mind1 hány étkezéssel viszed be a kalóriát a lényeg,hogy ne vigyél be jóval többet. De néha ha kicsit több lesz az se baj legalább nem fog belassulni az anyagcseréd.
Ez a csalónap talán nem is olyan hülyeség ha az ember tudatosan meg ésszel csinálja.





1 hónapja
#14955
Happy2021 4
reply to bmati's post #14953
Szedek kollagént amibe van 1gramm c-vtamin is, multivitamint eddig is szedtem de csak mert olyat szedek amibe benne van a napi adag vas mivel eddig folyamatosan vashiánnyal küszködtem és x időnként mindig nagyobb dózisú vasat írt fel az orvos viszont azt csak 3 hónapig szedhettem és amint abbahagytam folyamatosan elkezdett csökkenni megint, így az utolsó után úgy döntöttem a napi adagot ha beviszem multivitamin formájában akkor talán szintentartom és nem fog csökkenni és azóta tényleg nem is esett lejjebb a vasszintem. Bár igaz, hogy a normál minimum értéket még mindig nem értem el de nálam az, hogy nem is csökken az már jó hír.

Dejó, ez az oldal akkor nem csak a fogyni vágyóknak ad segítséget. :)


1 hónapja
#14954
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14952
Persze, a motiváció jó, s ez érthető, csak nehogy lelombozzon, ha máskor plusz fél kiló jelenik meg, mert ilyen van s ez még nem jelent semmi rosszat.

Azért vannak nedves ételek és emberek, akik kilószámra fogyasztják őket. Nálam ez már ritka, de a zöldségekben is rengeteg a víz s azért nem mindenki egy kilócskát eszik belőlük mindössze napi szinten... Én nagy zöldségevő voltam (de egyetemről hazafelé is lecsúszott egy kiló alma egy időben... ma már ijesztő belegondolni :D). A párom a gabonáival visz be nagyon sok vizet egyes napokon, de zöldség és gyümölcs is rendszeresen van. Aki többet eszik, annak ez könnyebb. Nyilván egy átlagos fogyni vágyó embernél ez átlagban kevesebb, de előfordulhat s elég szerencsétlen lenne akkor még literszámra vizet inni, akkor is, ha az rosszul esik. Én csak annyit tudok inni, amennyi jólesik, sokkal kevesebbet vagy többet nem, biztos nem vagyok vele egyedül.

Az 1600 kcal csökkentése... Dehogyis kell azt csökkenteni. Nekem a 2000 alá menni is elég nehéz, hacsak nem kerülöm a legtöbb ételcsoportot. Extra mozgást be lehet hozni (én pont nem jeleskedem benne, de azért a kis 1-2 óra mozgásom is valami), de azért ha egy fickó 1600 kcallal kezd fogyni, igencsak elvárom, hogy ezzel be is fejezze, hiszen ez roppant kevés étel, nagy bajok vannak, ha ennyivel elkezd stagnálni (s akkor is előbb gondolnék arra, hogy hozza rendbe a belassult anyagcseréjét, nemhogy további csökkentések)... Talán még egy zsokénak is kevés ez, akármilyen is az anyagcseréje, mert többet mozog...?
Ha lefogyok mondjuk 55 kilóra (alacsony nő vagyok, egyelőre nem sok izommal, bár lehet, hogy az hamarabb jön, mint ahogy lefogyok...), akkor is több lesz az energiaigényem, mint 1600 kcal... Annyit nem fogadok el (amúgyis tömegelni akarok, valamit az is számít). Nem is tudok olyan keveset enni (az aktuális súlyomnak ehhez semmi köze, úgy tűnik)... Ki kéne hagynom komplett napokat hozzá s az nem az én műfajom.

Ha ez segít, elmondhatom, hogy most, hogy összeszámoltam, megint 2200 kcalnál )vagy inkább kicsit fölötte, ezt nem tudom pontosan számolni) álltam meg, mint tegnap... De én is látok extrém értékeket nőktől, de férfiaktól is. Nem mindenki fogy sikeresen vele, egyesek már ott tartanak, hogy elgondolkodom, hogy a szervezetük spontán energiát csinál napfényből, levegőből és vízből. Pedig ebben érthető módon nem hiszek. Tudom, hogy lassulhat az anyagcsere, nem keveset, de egyesek már szuperképességeket mutatnak fel e téren. Viszont szavahihető emberek. Na mindegy.

Azt értem, hogy hogyan koplalnak. Sokszor elszántság, lehet önagymosás, de van, aki keményen szenved az éhségtől s ennek örül. Van olyan étrend s ember, hogy jóllakottság van, valami elmászik az ember éhségérzetében és egyéb evésre késztető dolgaiban. Mert azt ismerem, hogy milyen nem megéhezni soha, de gyengeség vagy valami olyankor is szól, hogy talán enni kéne. Aztán az első falattal bebiztosítom, hogy nagyon durva már ne legyen a nap, általában megjelenik az éhség és nem múlik el nagyon tartósan, amíg valami rendesebb bevitelem nem lesz, akármennyire is laktató étrendem van. De rengeteg emberrel találkoztam, aki brutálisan aluleszik s azt állítja, képtelen többet enni. Némely drasztikus étrendváltás velem is csinál ilyet, de pár nap alatt kijön a szervezetem a sokkból s azért addig sem 500 kcal megy, mint egyeseknél. Pár hónapja már előáll az a fura dolog, hogy egészen kevés étellel jóllakom egyszerre (sosem voltam ilyen, most se jellemző, de néha megtörténik), de ilyenkor 1-2 óránként megéhezem, ez nem valami kényelmes, de majd visszaállok a rendes, napi 1-2 evésemre. De több pici étkezéssel nincs baj. Több nagyobb nem fér bele.

1 hónapja
#14953
bmati 378
reply to Happy2021's post #14949
Igen, elég 2 naponta a súlyzós edzés. Az elején koncentrálj a gyakorlatok helyes kivitelezésére, aztán majd lehet növelni az ismétlésszámokat, utána meg nehezíteni. A regenerálódást lehet javítani a másnapi zsírégető zónás edzéssel.
L-carnitin csak az alap pulzusodat tolja feljebb, így segíti az energia égetését (itt se kell nagy dolgokra gondolni, inkább versenyzői szinten számít ez). Ha edzel mellette rendesen, akkor az utolsó kilóknál számíthat, így az elején szerintem nem sok értelme van. Én jelenleg csak multivitamin, C-vitamin, magnézium, amit szedek, illetve időszakosan ízületvédőt, fehérjét (amennyiben gyengébb napom van belőle). Táplálékkiegészítők közül én az elején csak multivitamint szoktam javasolni. Ha majd komolyabban fogsz elkezdeni mozogni, akkor C-vitamin, magnézium. A téli hónapokban viszont edzéstől függetlenül D-vitamin.
Én sose voltam nagyon elhízva, 96 kg fölé sosem mentem. Nálam a testkompozíció javítása és fenntartása a cél (egyszer majd szeretnék kockahasat, de ez a jelenlegi munkám mellett elég nehéz). Már jó pár dolgot kipróbáltam az utóbbi években. Főleg a kajálásokat nehéz kivitelezni (meg azt is, hogy mennyit egyek, mert minden nap más a tényleges munka mennyisége).

1 hónapja
#14952
Happy2021 4
reply to shinita's post #14950
Nem baj, szívesen olvasom a te tapasztalatod/véleményed is. :)

Engem ez a fél kiló pedig motivál. :) Amióta kezdtem figyelem a súlyom és ez most a legalacsonyabb eddig azóta, sok kicsi meg sokra megy.

Görögdinnyére nem is gondoltam meg a levesre (mivel nem vagyok leveses).
Persze a dinnye az szinte víz de azért a dinnyén, leveseken kívül a legtöbb étel nem tartalmaz olyan túl sok vizet. Viszont persze mindenkinek magának kell éreznie, hogy mi a jó.

Az 1600kcalal az a baj, hogyha ott elkezd stagnálni a fogyás nem túl kellemes lejjebb venni. Én személy szerint sokszor 1500kcalt túl kevésnek érzek sokszor olvasom főleg nőktől, hogy ilyen 800-900kcalt esznek na azzal nem tudom, hogy bírnak ki egy napot.


1 hónapja
#14951
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14946
Ez a mínusz fél kiló nem jelent semmit önmagában, simán ingadozik a testsúly. Nekem -2 kg 2 nap alatt, igaz, a lecsökkent szénhidrátbevitel miatt, követve a szokásos forgatókönyvet. De ha +1 kg jelenne meg holnap, az se jelentene a világon semmit.
Hosszabb távon lesz érdekesebb a dolog ;)

1600 kcal simán működhet egy férfinál, állítólag pláne, ha nagyon sok feleslege van, így abból rengeteg energiát tud meríteni napi szinte, hallottam már ilyen esetekről, fura, de egyesek bírják a napi 2000 kcal deficitet és megfelelően fogynak is vele, sok-sok hónapon át, gond nélkül.
Mások pedig sokkal karcsúbb és kevésbé izmos testtel koplalnak ennyi mellett. Vagy nem, én nem próbálok meg eligazodni. A saját esetemben igyekszem kitapasztalni, hogy mi a jó és kész. De én eleve nem bírom a nagy deficitet, garantáltan nem fogok éhezni...
A párom se bírja, nagyon éhezik 2500 kcallal, amikor 63 kilós súlyra megy le, nem is csinálja már, inkább marad 70 s inkább megirigyeli a súlyzóimat néha :D... Nagyon helyes, nem sokkal erősebb nálam, ráfér egy kis izom felül, a lábai izmosak. 1600 kcal képtelenség lenne neki, az másfél étkezés, ami kicsit rosszabb, mint egy...

Engem a női 1200 borzol fel kicsit. Jó, nem ehet mindenki 2000 kcalt, mint én szoktam volt, de ez a szám beégett a fejekbe, mindenféle téveszmékkel együtt. Egy ismerősöm előadta, hogy az ő dietikusa vagy orvosa azt mondta, hogy egy nő csak 1200 kcal-lal fogy. Az tökmindegy, hogy milyen nehéz, izmos, magas, aktív vagy bármi, nőnek ennyi kell és kész. Na persze.
De táplálkozás terén tele vagyunk téveszmékkel, az emberek pedig imádják az általánosítást és ugyanazokat a számokat és elveket ráhúzni mindenkire.

1 hónapja
#14950
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14949
Nem engem kérdeztél, de persze, hogy elég, nem eddzük ugyanazt az izmot mindennap, rendesen megterhelő edzésnél az nem megy, pihennie kell.
Amikor én épp harmatgyenge kezdő vagy újrakezdő vagyok, nem tudok még 2 naponta sem edzeni, 3 jobb, bmati is ezt szokta írni, igazából senkitől sem láttam még ezt, mindig a heti 3 alkalmat mondják testes edzésnél, de én világosan éreztem, hogy az nekem túl sűrű, úgyhogy egyetértek, heti 2 is elég lehet adott esetben.
A majdnem mindennap edzők (már ha értenek hozzá) osztásban csinálják, ők is pihentetik az egyes izomcsoportokat, mert ezt így kell, a túledzés kontraproduktív.

Nem érdekel, ki mit ír vízre, nyilván ha az ember megeszik 3 kg görögdinnyét (dinnyés napjaimon így toltam anno), fél kg főtt rizst 40 dkg víztartalommal (mi nem tudjuk sokkal kevesebbel puhára főzni, de ez mindegy most) s 1-2 liter levest, akkor (normál vízigénynél) nem kell sokat innia mellé s még alig evett valamit, jöhet az ételből több is... :D Mondjuk ez úgysem sűrűn fordul elő, egy normális napon nincs ennyi folyadék az ételben, de azért van, akinek gyakran jön közel 1 liter víz csak a reggeli zabkásával, egy másik a levessel ebédkor... De mindenki csinálja, ahogy jónak látja s ahogy neki működik. Nekem a víz az víz, akármivel is van körítve s ezzel érezhetően a szervezetem is így van. Sosem panaszkodik, ha egész nap alig iszom tiszta vizet, amíg rendesen hidratált.

1 hónapja
#14949
Happy2021 4
reply to bmati's post #14948
Látom te elég régóta vezeted a bázist szabad olyat kérdeznem, hogy te mennyiről kezdted a legelején?
A magasságodhoz te szinte már a célban vagy és alig pár kg kell, hogy a normális súlyod elérd. Mondjuk kinek mi a normális nekem a 170cmemhez legalább 70kg-nak kellene lennem, de már akkor is nagyon boldog leszek ha végre két számjegyűt fog mutatni a mérleg.

Van itthon L-carnitinem azt szoktam elliptikus előtt 20 perccel kb inni erről mi a véleményed? Persze tudom nem csodaszer igazából annak reményébe vettem, hogy segítsen majd beindítani a fogyást. Ha elfogy nem is fogok venni mert végülis minden a deficiten múlik, hogy van-e vagy sincs.

Ma megnéztem egy videót ahol elmagyarázták miért nem szabad drasztikusan csökkenteni a kalóriát. Kicsit jobban értem már te miért mondasz magasabb kalóriát mint amit mindenki más.

Akkor súlyzós edzést elég ha 2 naponta csinálom? Gondolom regenerálódni sem árt néha, szóval az nem jó ha minden nap csinálom.


1 hónapja
#14948
bmati 378
reply to Happy2021's post #14946
Én jelenleg 3200-3400 kcal között eszem és lassan fogyok heti 0,15-0,2 kg között (186 cm, 93 kg, ffi). :)
Mindemellett 380-450 g Ch-val, ami egyeseknek megdöbbentő. Szóval hidd el, hogy a több energia még idővel segíteni is fog. Az edzések is jobban mennek.
Az elliptikus trénerre visszatérve: nyugodtan edzhetsz a kardió zónában is, ha bírsz, azzal semmi baj sincsen, akkor több energiát égetsz el. Annyi változik, hogy az elégetett energia nagyobb része lesz szénhidrát és kisebb része zsír( ha jól emlékszem, akkor zsírégető zónában 40% zsír, 60% szénhidrát az elégetett energia aránya; kardió zónában már 30%-70%). Tényleges zsírbontás egyébként is csak az edzés megkezdése után 30-45 perccel kezdődik meg állandó intenzitású edzések esetén (intervallum edzéseknél ez jóval kevesebb, de ez függ az edzés intenzitásától is). A zsírégető zónás kevésbé terhel le, az erősítéses napok közé könnyebb betenni, amikor már tényleg erősítesz, addig meg lehet kardió zónában is edzeni. Az erősítéses napokon viszont tedd oda magad, ha már megfelelően begyakoroltad a mozgásmintákat (erre viszont 6-8 hetet érdemes szánni, még mielőtt keményebben belevágnál)!
A folyadékbevitelhez hozzá lehet számolni a lédús gyümölcsöket, leveseket, kávét, teát, stb., de akkor is a napi beviteled min. a 70% tiszta víz legyen. Ha megeszel pl.: 70 dkg dinnyét, annak több, mint a 90%-a folyadék, ami azért nem elhanyagolható folyadék.

1 hónapja
#14947
Happy2021 4
reply to shinita's post #14945
Igazából emiatt nem is akarom majd minden nap mérni magam, de még csak hetente sem. Havi 1x a piros napok után pár nappal bőven elég lesz majd, csak előbb meg akarok róla bizonyosodni, hogy ennyi kalóriával tényleg deficitben vagyok.

Bár tegnap az órám szerint elégettem majdnem 900kcalt ha még a valóságban nem is ennyi de a felét tényleg sikerült szerintem az már jó és remélem azzal már csak deficitben vagyok.

Azt olvastam, hogy az ételek vízmennyiségét ne számoljuk bele a napi vízivásba anélkül kell meglegyen.


1 hónapja
#14946
Happy2021 4
reply to bmati's post #14944
Igen ezekről a zónákról hallottam ki is lett számolva a saját zsírégető zónám mert maga az óra alapból kevesebbet számolt. Szóval be lett személyre szabottan állítva.
Van amikor túllépem a zsírégető zónát és akkor jelez is az órám ilyenkor tanácsolták, hogy álljak meg egy kicsit igyak, hogy maradjak a zsírégető zónában.
Minél nagyobbra állítom az elliptikuson a fokozatot annál nehezebb benne maradni.
Most jelenleg közepesre szoktam állítani azzal tökéletesen benne tudok maradni a zsírégető zónában.
Állandó intenzitásban szoktam edzeni. Igaz van egy csomó fajta beállítási lehetőség elvileg a gépen csak amióta megvan azóta nem jöttem rá, hogy hogyan is lehet beállítani. :'D

Egyébként tegnap megittam a 4 liter vizet és reggelre megmozdult a mérleg fél kilóval kevesebbet mutat. Pedig én azt hittem 3 literrel amennyit wcre járok tőle, hogy még az is sok erre most kiderült, hogy mégsem.

Egyébként van a bázisnak egy facebookos csoportja ott olvasgattam visszamenőleg és nagyon elbizonytalanodtam még férfiak is csak 1600kcalt állítanak be maguknak.
Nagyon meglepődtem, hogy mennyire kevés kalóriát állít be mindenki én nekem meg ugymond ilyen sok. Persze megmondom őszintén nem nagyon akarnék 2000kcal alá bemenni mert ennyivel én jól érzem magam meg mivel nagyobb súlyról indulok szerintem max akkor vennék le belőle 100-200kcalt ha sikerülne bemennem 100kg alá, de hát az még messze van.

Viszont látom te nagyon érted a dolgod és jó, hogy itt segítesz másoknak, köszönöm is mert van mit tanulnom bőven ilyen téren. :)

1 hónapja
#14945
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14936
3 nap semmi se. A testsúlyunk természetesen is ingadozik egy csomót, hol ennyi, hol annyi víz van bennünk, a salakanyag se mindig ugyanaz, de általában a vízről van szó. Én lassan fogyok vagy sehogy, tizenpár napos mérleg szerinti stagnálást fel se veszek, ha tudom, hogy megfelelően eszem és nyilván fogyok, csak ez nem látszik napról napra a mérlegen, az emberi test sokszor ilyen.

A szigorúság és az ételek kizárása nagyon egyedi. Nekem a mindent lehet nem működik, szinte minden ételcsoportnak mennie kellett (mikromennyiségek azért nekem pont jól jönnek... de van aki szigorúbb) s ez még könnyebbé is teszi a dolgot, érdekes módon. Majd biztos belejössz, hogy neked mekkora lazaság fér bele milyen egyéb módszerek mellett... Néha beállok valami olyan állapotra, hogy utána lazíthatok, nem lesz különösebb gond, érdekes dolog az emberi test és psziché... De általában bizonyos dolgokat tiltani érdemes, másokat kis mennyiségben fogyasztani, megint mások pedig simán lehetnek korlátlanok vagy majdnem korlátlanok, mert jók és amúgysem tudjuk túlenni magunkat belőlük.

Ami az ivást illeti, az étel vízmennyisége is ugyanúgy víz, hidratál, úgyhogy ha sok vizet fogyasztasz, sokkal kevesebb direkt vízivás (plusz más víztartalmú folyadékok mint pl. tea, nekem a kávé is a komoly hidratálást jelent néha) is elég. Az éjszakai felkelés tuti nem kis részben egyéni. Én megihatok 2 liter vizet közvetlenül lefekvés előtt, akkor sem fogok felkelni, a párom pedig minden egyes éjszaka felkel, ha fél liter vizet ivott aznap, akkor is (mondjuk ő akkor is hidratált, mert elég vizet visz be ételből az ilyen ritka napokon s ilyenkor nem is fut reggel, mert akkor literek mennek be csak délelőtt. mindketten simán megiszunk 4 litert adott esetben, bár ritkán mérjük).

1 hónapja
#14944
bmati 378
reply to Happy2021's post #14942
Ha méred a pulzusod, akkor van egy közelítéses módszer, ami jó szokott lenni kezdőknek:
220-ból kivonod az életkorodat. Ez lesz a max. pulzusod. Ennek kell nézni %-osan, hogy hogyan szeretnél edzeni:
- 50-60% (tehát a fenti értéket szorzod 0,5-tel, az lesz az alsó határa, aztán a fenti értéket szorzod 0,6-tal az lesz a felső határa): ez az egészségmegőrző zóna. Ez azt jelenti, hogy alacsony intenzitással edzel. Regeneráció gyorsítására ideális.
- 60-70%: zsírégető zóna. Itt a leghatékonyabb a zsírégetés az állandó intenzitású edzéseknél. Ezt viszonylag könnyű tartani és itt égetsz a legtöbb zsírt mennyiségre.
- 70-80%: kardió zóna. Ez a közepes intenzitású edzés. Itt kevésbé égeted a zsírt, viszont a szénhidrátokat jobban. Kevesebb ideig tartható, mint az előző, de több energiát éget. Javítja a keringési rendszert
- 80%-90%: magas intenzitású edzés. Csak sportmúlttal rendelkezőknek ajánlott. Ez már az anaerob zóna (szemben a 80% alatti zónákkal) itt már nem tudod csak légzéssel fedezni az oxigént. Rövid ideig tartható fent. Komolyabb hobbisportolóknak ez a teteje az edzésnek.
Az aerob zónában(50-80%) tudsz beszélgetni, bár a kardió zóna tetején már csak 3-4 szót tudsz egyhuzamban mondani, addig az anaerob zónában már nem tudsz (innen már kapásból lehet tudni pulzusmérő nélkül is, hogy melyik zónában vagy). :)
Lehet állandó intenzitással edzeni, de van ún. változó intenzitású (intervallum) edzés. Ekkor a zónák között váltogatsz (a könnyű intenzitás itt a zsírégető és egészségmegőrző zóna közötti váltás, a közepes a kardió-zsírégető, a magas az anaerob-zsírégető/kardió).
Ha állandó intenzitással edzel, akkor kezdésnek ne menj feljebb a zsírégető zónától. Ha intervallumszerűen akarsz, akkor a könnyű intenzitást válaszd, de csak akkor, ha képes vagy min. 30 percet megállás nélkül a zsírégető zónában maradni.
A napi 10.000 lépés, az egy átlagos életvitel, az már nem ülő, de nem is könnyű fizikai szint, de egyébként mindegy is, mert napi tevékenység, tehát nem kell külön számolni.
Az izzadás relatív (nagyon folyadékfogyasztás-, hőmérséklet-, páratartalom-függő, a fáradtsági szinted is befolyásolja). Rólam már zsírégető zónában is szakad a víz, pedig mostanában közepes/magas intenzitású intervallum edzéseket végzek.
Én még azt az aktivitás mérőt nem próbáltam. Elvileg kevésbé pontos, mint a mellkaspántosak, de tájékozódásnak akkor is elegendő.
Kicsit hosszú lett, de remélem nem bonyolítottam nagyon túl és érthető, mit akartam írni. :)

1 hónapja
#14943
sinnesro 108
reply to Happy2021's post #14942
Sajnos, az izzadás semmit nem jelent, max, hogy vizet vesztesz, és innod kell utána.

1 hónapja
#14942
Happy2021 4
reply to bmati's post #14941
Hú köszi, ezzel sokat segítettél! :)

Van egy honor band 5 aktivitásmérőm ugye ő méri a pulzust meg a kalóriát.
Bár nem tudom mennyire pontos gondolom nem 100% pontosak ezek a kütyük de adnak egy körülbeli értéket.

Egyébként iszonyúan megszoktam izzadni ilyenkor ugyhogy szerintem hatásos.

Ha elmegyek itthonról a napi 10 000 lépés mindig megvan de néha még 13 000 lépés is amire olyan 500 elégetett kalóriát ír pulszba az óra. Bár ezt napi aktivitást még a csekély aktivitásba is beleszámolják az ilyen kalóriakalkulátorok.

1 hónapja
#14941
bmati 378
reply to Happy2021's post #14940
Oké, hogy elliptikus tréner, de pulzusodat méred, hogy tényleg kardió zóna-e? Vagy van-e valami jele, hogy tényleg arrafelé mozogsz-e. Sajnos ez eléggé szubjektív tud lenni.
A súlyzós edzéshez javaslataim: tárogatás (mellizom), oldalemelés (váll), előre emelés (szintén váll, de nem ugyanazokat a részeket terheled), lórúgás (tricepsz), a karod magad mellett és karhajlítás+nyújtás ülve (bicepsz), fűrészelés (lapocka), felhúzás (alsó hát), súly nélkül támaszos guggolás vízszintesig (egyelőre, comb), 90 fokban hajlított térdekkel háton fekve a földön lábemelés (has), vádliemelés két lábbal hajlított vagy nyújtott térdekkel (vádli). Ezekkel a gyakorlatokkal elég jól le lehet fedni a teljes testet. Gyakorlatonként 3-4 sorozattal, ismétlésszámban pedig érezni fogod, hogy mennyit bírsz ( az alatt maradj 1-gyel). Nem kell minden edzésen elvégezned az összeset (3-4-et válassz egy edzésre, amiben vagy comb vagy mell vagy hát van). Hasat, vádlit minden edzésen lehet csinálni. A sorozatok között 1-3 perc pihenő elég.
A napi aktivitás nagyon sokat tud számítani hosszú távon. Persze ez csak akkor igaz, ha otthon ülsz és a munkahelyeden például sokat állsz vagy mozogsz.

1 hónapja
#14940
Happy2021 4
Kardió alatt az elliptikus gépet értem.
Súlyzós gyakorlatokba még próbálom összetenni netről nézegetni miket is kellene csináljak jelenleg ilyen kis 10-15 perces edzést tesz ki az eddigi gyakorlatok. De gondolom azért ezt sem ártana variálni majd. Ez egy kihívás nekem mert ehhez a részéhez annyira nem értek, hogy milyen gyakorlatokat is kellene és milyen ismétlésszámmal stb..

Jelenleg itthon vagyok tehát nem túl nagy a napi alap aktivitásom, emiatt sem emelnék most még a kalórián. Szeptembertől már nem leszek itthon a napi alap mozgásom több lesz bár nem gondolom, hogy annak olyan nagy jelentősége lenne, hogy kalóriában hozzá kellene számoljam.

A vízivást megfogadom megpróbálom feltornázni 4 literre, bár minél többet iszom annál kevesebb kalóriát is tudok bevinni mert akkor nem vagyok olyan éhes.
Viszont így is éjjelente 1x mindig felkelek emiatt és rendesen idegesít néha, hogy jót aludnék erre megébredek mert hajtom a vizet még ilyenkor is.



1 hónapja
#14939
bmati 378
reply to Happy2021's post #14938
Minél inkább szorítod a hurkot, annál jobban megmakacsolja magát a szervezeted.
A kardiózom napi 40-50 percet az mit takar? Tényleg kardió vagy csak kardió jellegű edzés? A súlyzós gyakorlatok mehetnek 2 naponta. A kardiókat meg a köztes napokra kellene betenni. Heti 1 pihenőnap kötelező. Ha tudsz több, egymás utáni napon ugyanarra az izomcsoportra edzeni, akkor gyenge az intenzitás.
A folyadékbevitel hiánya is okozhat stagnálást, ugyanis a víz segíti a zsíranyagcserét, továbbá minél többet iszol, annál kisebb az esélye, hogy a szervezeted vizet tartson vissza és mindezek mellett még számos más dologhoz is szükséges. A 3 literes ajánlás 60-70 kg-os emberekre vonatkozik, akik ülő munkát végeznek. A folyadékbevitelt nem hirtelen kell megemelni, hanem néhány naponta vagy hetente kell csak 1-2 pohárral többet inni és el fogod érni a célt.

1 hónapja
#14938
Happy2021 4
reply to bmati's post #14937
Minden nap kardiozom 40-50 percet illetve most elkezdtem súlyzós gyakorlatokat is végezni. 3kgos súlyzóm van itthon.

Emeljem a kalóriát? De miért? Félek attól én csak híznék inkább ha még ennyivel sem fogyok.

Néha ez a 3 liter is sok, csak iszom akkor is ha nem vagyok szomjas mert tudom, hogy a 3 liter azért kell.

1 hónapja
#14937
bmati 378
reply to Happy2021's post #14936
Ha változtatsz a kalóriákon, akkor inkább emelj, azt is 2150-2200 kcal-ra. Ezt edd is le, tehát kicsit inkább felette egyél. Most a BMR-edet eszed (durván), ez még ok, ha min. 35 kg felesleg van rajtad, de ha csökkenni fog a súlyod, akkor lehet, hogy elég lesz tartani (akkor csökken a BMR értéke is), de még lehet akkor is kellesz egy keveset emelni (ez olyan -10 kg után).
Ha 2-3 hétig nem mozdul a súlyod, akkor lehet aggódni.
A heti 3-szori mozgással barátkozz minél hamarabb olyan intenzitással, ami kimozdít a komfortzónádból, de még nem terhel túl. Egyelőre mindegy, hogy mi, majd ennek később lesz jelentősége, de a lényeg, hogy a izom- és keringési rendszered szokja az edzéseket.
Ha bírod a folyadékot, akkor lehetne emelni akár 4,5-5 literig is.

1 hónapja
#14936
Happy2021 4
Köszönöm :)

Saját készítésű ez jòl hangzik.
Bár igazábòl a legjobb a mindent lehet csak férjen bele a keretbe mert ùgy tuti nem adja fel az ember hamar.

Én inkàbb a sòs dolgokròl mondok le nehezen de jelnleg teljesen elhagytam minden sòsat mert abbòl ha elkezdem enni nem tudok mértéket tartani.

Egyébként 3 napja ugyanazt mutatja a mérleg, tudom 3 nap még semmi hány nap után változtassak ha nem mozdul lefelé?
Lehet, hogy jelenleg sok nekem ez a 2000kcal de azért még várok egy hetet legalább, hogy történik-e valami.

1 hónapja
#14935
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14934
Ez így jól hangzik. Nyilván az időzítés is jobb, ha olyan, ami az embernek fekszik. Nekem az változó, néha olyan picivel jóllakom egy ideig, hogy muszáj vagyok sokszor enni, de azt én sem szeretem, kényelmesebb ritkán enni s valahogy jobban is laktat. A csokit én speciel megtartottam szénhidrátszegény étrendben is, de saját készítésűt. Ez egyébként pont az, amit a legkülönfélébb étrenden esznek az emberek, legfeljebb ritkán, keveset, nagyon kakaósat... De persze ha valaki el tudja hagyni, az jó. Nekem mostanában maradt el, ami jó, mert engem nem laktat valami jól (azért mondjuk a zöldségeknél sokkal jobban) s a fogyáshoz ez nálam általában nem előnyös, de azért az idők folyamán lecsökkent a mennyisége s az édessége is.

Sok sikert!

1 hónapja
#14934
Happy2021 4
reply to shinita's post #14933
Olyan túl sok mindent nem változtattam igazából ezelőtt egész nap rágcsáltam valamit na ez most megszűnt és 2 nagyobb étkezéssel jól érzem magam. Reggel rögtön ébredésnél nem vagyok éhes olyan 10-11 fele eszem meg délután valamikor amikor megéhezem.
A sok kisebb étkezés nálam nem nyerő mert akkor egyfolytában csak ennék.
Igazából jóformán ennyin változtattam meg számolom a kalóriákat.
Egyenlőre még eszek mindent, bár azért a kenyeret próbálom elhagyni na meg a csokit, chipset és társait őket teljesen kiiktattam az igaz de ez egyértelmű gondolom.
Figyelek a napi 3 liter vízre, hogy meglegyen.
Ennyivel ennyi egyenlőre. :)

1 hónapja
#14933
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14931
Nem lehet megmondani, mi fog történni, hiszen a kalóriaigényed ismeretlen, de ha az oldal fél kiló fogyást tippel, akkor kiindulásnak nem rossz, aztán majd meglátod (itt az oldalon a BMR fölött 100 kcalt szoktak ajánlani, én ezzel nem foglalkozom, főleg, hogy fogalmam sincs a BMR-emről és a statisztikáktól el szoktam térni. de ehetsz 2150 kcalt, kiindulásnak az se rosszabb. aztán ha olykor alámész, az nem gond, a tartós túl alacsony kalória a nem jó, csak ki kell találni, mi neked a túl alacsony). Várható, hogy fogysz zsírból, de a tempót nem lehet előre tudni. Ha jól érzed magad így, nem éhezel, az remek. A hasmenés kevésbé remek és sok oka lehet, de én eleve nem értek a témához, úgyhogy ehhez nincs mit hozzátennem.
A 2000 kcal tehát igen jó eséllyel nem túl sok, hogy túl kevés-e, az emberfüggő, de ha túl gyorsan fogysz (most ugye a hasmenés és az amúgyis változó vízvisszatartás miatt még nem látszik a fogyási ütem, egy hét amúgyis kb. semmi), akkor egyél többet. Vagy ha sokat vagy éhes. Ha éhes lennél, de nem fogynál többel, akkor pedig étrendváltoztatás kellene, erre mondjuk a jövőben még van esély, most úgy tűnik, megy ez neked.

Gondolom, változtattál valamit már most, ezért a hasmenés, étrendváltoztatásnál könnyen előfordulhat.

Úgy tűnik, sokszor alámész a 2000 kcalnak. Ez működhet, de én a magam részéről szeretek egy erősebb napot tartani úgy hetente, csak hogy az anyagcserém ne találjon ki előnytelen dolgokat (nem tudom, működik-e, de logika van benne és úgyis jönnek evősebb napok néha, hasznosak lehetnek még lelkileg is). Nagyon nem jó, ha túl keveset eszel tartósan és belassul az anyagcseréd. Ha tényleg aluleszel, már pár nap is gond lehet, amennyire tudom, én egy bizonyosan nem extrém alacsony bevitel, hanem egy nekem pont kellemes kis deficit mellé rakom be az erősebb napomat.

1 hónapja
#14932
Easybrill
reply to bmati's post #14929
Szia! Köszönöm a segítséget és a bíztatást :)

1 hónapja
#14931
Happy2021 4
Shinita és bmati köszi mindkettőtöknek a választ! :) Egybe reagálnék ha nem baj.

Igazából én arra vagyok csak kíváncsi, hogy a amit BMR-nek ír nekem az a 2038kcal ezzel tudok-e fogyni. 2000kcalra állítottam be a kalóriám. 130kgról indultam szintem ma van a 7.napja, hogy tartom és nem lépem túl a 2ezer kcalt, persze sokszor nem eszem le mind csak akkor ha úgy érzem éhes is vagyok. Viszont amióta elkezdtem hasmenésem van és ennek eredményeképp egész sok víz kiment belőlem jelenleg 125,4-kg mutat a mérleg. Persze tudom, hogy ez csak víz, pont ezért vagyok kíváncsi arra, hogy zsír is menni fog-e le majd ennyi kalóriával. Nálam egész erős pms tünetek szoktak lenni már félidőtől ezért nekem a legjobb az a havi 1x mérés lenne mensi után pár nappal.
Ha látom, hogy ennyivel tényleg fog lefele menni a súlyom akkor utána már nem is fogom mindig mérni most még naponta ráállok 1-2 hétig.
Ezzel a 2000kcalal egyébként kicsit kevesebb mint heti fél kiló fogyást ír a bázis viszont emellé kicsi mozgást beiktatok és remélem úgy meglesz a heti 1kg.



1 hónapja
#14930
bmati 378
reply to Happy2021's post #14927
Amikor súlytartózom, akkor 7-10 naponta, ha tömegelés vagy szálkásítás van, akkor 1-3 naponta. Ha stresszel a súlyod, akkor ne mérd magad naponta, egyébként elég szerintem heti 2-3 alkalommal mérni, pláne, ha már csak kevés súlytól akarsz megszabadulni (ha többtől, akkor elég lehet heti 1-2 mérés is). A mérést reggel kell még evés előtt, de WC-zés után mérni.
Önmagában ne csak a mérleget használd, mérj körméreteket is legalább karra, combra, derékra, csípőre, mellre.

1 hónapja
#14929
bmati 378
reply to Easybrill's post #14926
Szia!
Könyvek közül Paul Wade - Fegyencedzés c. könyve egy elég alapmű (az 1. része bőven elég, mert 3 részes), mellette pedig Gödrösi Ádám - Street workout mindenkinek c. könyvét ajánlom (ebből van egy 2. rész is, de az 1. bőven elég lesz). Ebből a két könyvből egész jó edzésterveket lehet összehozni, én évek óta ezek szerint edzem.
Videóanyagok a fegyencedzéssel kapcsolatban (a srácot sokan nem szereti, de nagyon jól összefoglalta a témát):
- gyakorlatokról: https://www.youtube.com/watch?v=lSlYHVD22HI
- sorrend helyretételéről: https://www.youtube.com/watch?v=9TRQB7gK2OU
- gyik: https://www.youtube.com/watch?v=wkjinN_YPLc
- gyakorlatok könyvből kivágott formában a mesterhatos menüpont alatt (kezdésnek elég a guggolás, lábemelés, fekvőtámasz, húzódzkodás): http://users.atw.hu/fegyencnaplo/
Street workout mindenkinek könyvről videó (ízelítő):
https://www.youtube.com/watch?v=Az222glWANw
Az utóbbi könyvet el kell olvasni, még, ha a fegyencedzést nem is olvasod (fegyencnek csak a rendszerét kell észben tartanod, illetve egy normál szintre könnyebb vele eljutni, ha előtte gyengébb szinten álltál). A kettő kombinációjából már elég szép testet ki lehet dolgozni (és még a magasabb szintekre sem kell feltétlenül eljutnod hozzá). A street workout könyvben egyébként a fordított evezés és tolódzkodás gyakorlattal bővül, illetve elég komoly prehab-, rehab- és nyújtás gyakorlatok vannak benne.
Ezek a könyvek kevésbé szakmaiak, mint sok társuk, viszonylag könnyen emészthetőek és magyar nyelven is hozzáférhetőek.
Hajrá! :)

1 hónapja
#14928
shinita 6 1
reply to Happy2021's post #14927
Régen, amikor még simán ettem deficitben és fogytam, naponta mértem magam, kíváncsi típus vagyok lés nehogy pont heti mérlegeléskor legyen bennem több víz :D Néha napi kétszer is, mert miért ne? Tudom, hogy az nem jelent semmit, de a reggeli sem sokat, helyiértéken tudom kezelni a változásokat, szemem se rebben plusz 2 kilótól, hiszen ez még normális az emberi szervezet esetében, azt pedig tudni szoktam, hogy van-e esélye hízásnak. Ha jó okkal sejtem, hogy deficitben vagyok két hete, akkor nincs mitől félnem, túl keveset úgysem eszem.
Mostanában inkább hetente 1-2 alkalommal mérem magam. De ha nem lenne mérlegem, akkor se lenne semmi, a ruháimon is észreveszem, hogy mi van, egy idő után pedig szemmel is látható a dolog, bár az nekem nehezen megy, 10 kilót nem veszek észre, csak majd karcsúbban, persze.
Van, aki jobb, ha nem méri magát. Nekem ez egy adat. A természetes súlyingadozás miatt szeretem sűrűbben, bár az én súlyom elég stabil, de biztos, ami biztos.

1 hónapja
#14927
Happy2021 4
Ti milyen időközönként szoktátok mérni magatokat?

1 hónapja
#14926
Easybrill
Szia, nagyon is érdekel ez az edzésmód, így a segítségedet szeretném kérni a gyakorlafajtákhoz és a linkekhez. Hogy milyen szinten állok? :). Nagyon alapszint, konkrétan a 1-2 sorozat megy csak az 5 gyakorlatból 15-ös ismétléssel, a fekvőtámasz pl. csak könnyítve és elfogy az erőm. Erre gondoltál?

1 hónapja
#14925
bmati 378
reply to Easybrill's post #14924
Én a progresszív terhelésben hiszek, ha erősödésről van szó, legyen az súlyzós vagy saját testsúlyos edzés. Érdemes lehet összeállítani magadnak edzéstervet, amit 2-3 havonta kicsit meg lehet variálni. Saját testsúlyos edzésnél a kötelező gyakorlatok: fekvőtámasz és/vagy tolódzkodás, vízszintes húzás és/vagy húzódzkodás, guggolás, kitörés, lábemelés, híd gyakorlatai az aktuális szintednek megfelelően. Nem kell nagy dolgokra gondolni: pl.: ha nem megy a női (térdelős) fekvőtámasz, akkor csináld úgy, hogy rádőlsz valamire kb. 30 fokban és ahogy egyre könnyebb lesz ez, úgy növeled a szöget a függőlegeshez képest; vízszintes húzásnál ugyanez. Guggolni, ha nem bírsz normálisan (a feneked a bokád szintjéig menjen le), akkor csinálj fél guggolásokat vagy támaszos guggolásokat, lábemelésnél, ha nem megy a nyújtott lábas fekve, akkor hajlítsd be 45 fokban vagy 90 fokban a lábad és úgy csináld. Húzódzkodás/tolódzkodás később lesz hasznos, 3-4 hónapot érdemes várni a kezdéssel, akkor pedig vannak különböző ellenállású gumikötelek/gumiszalagok, amikkel lehet könnyíteni a gyakorlatot. Olyan gyakorlatokat kell választani, amiből max. 15 ismétlést tudsz megcsinálni 1 sorozatban és 3-4 sorozatot érdemes csinálni gyakorlatonként. Később kiegészítésnek lehet pl.: vádlira, karra, alkarra külön edzeni, de az még egy másik szint. Progresszív terheléses gyakorlatokban tudok segíteni még, de először azt kell megállapítani, hogy milyen szinten állsz. Ha érdekel a téma, akkor könyveket, illetve linkeket is tudok küldeni, amiket érdemes megnézni.

1 hónapja
#14924
Easybrill
reply to bmati's post #14917
Szia,
köszönöm szépen a rengeteg infót, ez hatalmas segítség nekem.
Mozgás szempontjából inkább az otthoni edzést választom Béres Alexandra progjamjaiból saját testsúllyal, de bármilyen kritikát , tanácsot vagy ajánlást szívesen elfogadok. Nincs gyakorlatom ezekben, de ezért vagyok itt, hogy ez megváltozzon. Szóval mégegyszer köszi:).

1 hónapja
#14923
Easybrill
reply to shinita's post #14918
Szia, nem vagyok anorexiás, bulémiás ilyesmi, csak egyszerűen amúgy is vékony alkatot örököltem anyai részről és igen, nem mozogtam és keveset ettem. Igen kimondhatom elhanyagoltam magam. Hidd el nem könnyű ilyeneket leírni, de köszönöm a motiváló üzenetedet neked is és b'matinak is.♡ A lassú " üzemmódot " választom, mert nem számít mennyi idő alatt jön fel a súly csak ésszerű keretek között legyek :). Jó hogy itt lehetek köztetek.

1 hónapja
#14921
bmati 378
reply to shinita's post #14918
Részben nem gond, de azért nem mindegy a sebessége és a milyensége sem. Az edzésnél már azzal is lehet komoly izomfejlődés, ha eddig nem csinált semmit. A lényeg, hogy legyen használva az izom (ha rövid, de intenzív /magához képest/, akkor a 20 perc is bőven elég, tapasztalatból mondom, de ha túl intenzív, akkor hosszú távon megbosszulja magát). A lassú tömegelés mindig célravezetőbb, mert később a túlzott zsírosodás problémákat okozhat, amiket később nehezebb orvosolni és többször annyi ideig tart, mintha lassabban haladt volna. Tömegeléskor mindig megy fel zsír, csak nem mindegy, hogy mennyi. Ha lassan tömegel a szervezet szépen lassan alkalmazkodik és tényleg csak a szükséges zsírt fogja tárolni, nem kezd extrémen betárazni. A törékeny alkatnál pedig esélyes, hogy eddig a szükségesnél kevesebbet evett, így pedig még inkább lassabban kell nekikezdeni a tömegelésnek.

1 hónapja
#14919
shinita 6 1
reply to bmati's post #14917
A zsírosodás nem gond, a leírás alapján pont ez az egyik cél. Nekem az jött le, hogy egyelőre a fő cél, mivel az edzés kevés ahhoz, hogy komoly izomfejlődés legyen. Elnéíve a magasságot és a testsúlyt, kelleni fog a zsír. Az más kérdés, hogy az úgyis jön tömegeléskor és lehetne máris izomra menni, de ez nem mindenkinek megy olyan gyorsan, főleg ilyen törékeny alkattal. Ki tudja, mi történt a múltban, betegség, akármi...

1 hónapja
#14918
shinita 6 1
reply to bmati's post #14917
A zsírosodás nem gond, a leírás alapján pont ez az egyik cél. Nekem az jött le, hogy egyelőre a fő cél, mivel az edzés kevés ahhoz, hogy komoly izomfejlődés legyen. Elnéíve a magasságot és a testsúlyt, kelleni fog a zsír. Az más kérdés, hogy az úgyis jön tömegeléskor és lehetne máris izomra menni, de ez nem mindenkinek megy olyan gyorsan, főleg ilyen törékeny alkattal. Ki tudja, mi történt a múltban, betegség, akármi...

1 hónapja
#14917
bmati 378
reply to Easybrill's post #14915
Szia!
Heti 0,2 kg-os tömegnövelést állíts be a heti fogyásnál (ellentétes előjelűként írd be és így tudod használni tömegnövelésre az oldalt). Napi keret 2160 kcal, ehhez még hozzájön a sport, mert anélkül izmot építeni nem fogsz.
Makrók: fehérje 70 gramm naponta (mehet feljebb, de 100 gramm fölé ne nagyon menj még). Zsír 47 gramm (60 gramm fölé ne menj még), szénhidrát a többi (kb. 360 gramm, ez lehet több/kevesebb attól függően, hogy mennyivel több zsírt és fehérjét eszel, mennyit és mit sportolsz). Ezek a kiindulási értékek. Ahogy jön felfelé a tömeg, úgy fognak változni felfelé az értékek, szóval 6-8 hetente nem árt felülvizsgálni mind a napi keretet, mind a makrotápanyagokat (mert %os szinten nem biztos, hogy ugyanannyi lesz). Heti 0,5 kg-ot nem ajánlanék tömegelésre semmiképpen, mert az tuti zsírosodás (kezdő fiatal férfiak tudnak kb. 1,5 kg izmot építeni az első hónapokban, fél év után már a havi 0,8-1 kg is nagyon jó náluk; nők ettől jóval kevesebbet az eltérő hormonháztartás miatt). Ha valahogy akarsz is kinézni, akkor lassan járj, tovább érsz. ;)
Mozgás: mivel tömegelni akarsz, így heti 2 teljes testes erősítés, tehát minden nagy izmot meg kell edzeni (később ez majd mehet fel 3-ra, de az első 4-8 hétben elég lesz a kettő is, hogy tudj regenerálódni az edzések között). Nem tudom, hogy teremben akarsz edzeni vagy otthon, mert ez sem mindegy a gyakorlatok szempontjából (és az izomtömeg növelése szempontjából sem). Az első alkalmakkor lehet 1,5 óra is az edzés, ekkor még alacsony súlyt/könnyű gyakorlatot válassz, hogy begyakorold a mozdulatsorokat és ne égesd ki magad pár hét után. Konkrét gyakorlatokat is tudok mondani szükség esetén, amiknek benne kellene lennie, ha érdekel (nem tudom, hogy mit csinálsz és milyen elképzeléseid vannak). Heti 1-2 alacsony/közepes intenzitású kardió edzést a 2 erősítés közé tegyél be (tehát mondjuk hétfőn erősítés, szerdán kardió, pénteken erősítés, vasárnap kardió), ez segíti a regenerációt is (csökkenti a bezsírosodás esélyét, illetve a keringési rendszert is erősíti), alkalmanként 30-50 perc elég.
4-8 hetente nem árt felülvizsgálni a dolgokat (kaja és edzés téren).
Ha a fejlődésedet szeretnéd nyomon követni, akkor a mérleg legyen kb. az utolsó dolog, amit előveszel. Körméreteket mérj, optimális esetben testzsírszázalékot is mérhetsz bőrredő mérésekkel kb. 3 havonta (a mérlegé nem pontos, ha tud ilyet, de arra jó lehet, hogy nyomon kövesd, hogy merre mozdul el, ami esetedben elég is lehet), ezek mellett persze a tükör és csak utolsó esetben kell a súlyod. Ezeket se napi szinten kell mérni, kéthetente-havonta mérhetsz körméreteket, súlyt.
A célsúlyodhoz kb. 8-10 hónap kellesz. Az elején fel fog pattanni a súlyod, mert a zsírraktárakat fogja először építeni a szervezeted az eddig alacsony keret miatt, de emiatt ne aggódj, később kompenzálódni fog (a kis súlyod miatt valószínűleg nincs rajtad elég zsír, ami szintén egészségtelen).
Ha vannak kérdéseid még, akkor jöhetnek, amint lesz időm, válaszolok is.
Sok sikert! :)

1 hónapja
#14916
shinita 6 1
reply to Easybrill's post #14915
Nos, nem tudhatom a kalóriaigényedet, de nem hangzik rosszul... Kicsit túlmenni ezen a fehérjén és zsíron nem gond, sok izmot ne várj, amíg nem edzel rendesen (de persze parányi izomzatnál ez még igen kevés edzéssell is megindul, legalábbis ez a logikus, attól függ, mit edzel a 20 percekben)... Nekem rendben levőnek tűnik, aztán meglátod, mi merre alakul. Én a fogyásomból jöttem rá a tényleges kalóriaigényemre s a szervezetem visszajelzéseiből arra, hogy milyen makrók s ételek a legjobbak, erre fix szabály nincs, még a fehérjeigény a legstabilabban számítható, a másik kettőnél elég nagy a mozgástér (de azért a fehérjénél is van, nincs olyan, hogy egy pirinyó sávban kell enni és kész, max. a fehérjére extrém érzékeny embereknél, akiket nagyon sajnálok, elég nehéz lehet nekik).
Sok sikert!

2 hónapja
#14915
Easybrill
Üdvözlök Mindenkit!
Csak pár napja használom az oldalt és szeretném kérdezni hogy jól csinálom-e.
Hízni szeretnék és egy kis (?!) izom is rámférne. 35 éves, 172 centis nő vagyok 47 kilóval, ülőmunkát végzek, betegségem nincs.
Jó - e ha a napi keretem 2150 kcal, ebből zsír:72g, sz.h.:296, a fehérje pedig 81g. Néha túleszem magam fehérjéből és zsírból. A célom 60 kiló lenne ( egyenlőre ;)) heti 0.5 hízással. Változtassak valamit a beállításokon szerintetek? Sportolás egyenlőre csak heti 3× lenne 20 perc, mert nem bírok többet egyszerre. Ezt szeretném később emelni, persze. Jó ez így? Köszönöm a válaszokat:).

2 hónapja
#14914
Benito 49
reply to shinita's post #14913
Köszönöm a választ, az igazság, hogy most ismerkedek mindennel. Örültem, hogy rátaláltam erre a lehetőségre, de az első nap megakadtam az arányoknál, ami az elfogyasztott ételeknek megfelelően változik. Az orvosok által megszabott értékeket próbálom megtartani, vagy legalább is közelíteni, de ahogy írtad összetett dolog ez, remélem a magam igényeit ki tudom tapasztalni.

2 hónapja
#14913
shinita 6 1
reply to Benito's post #14910
A cím inkább azt jelenti, hogy ide írhatod a máshova nem passzoló kérdéseket és hogy bizonyára kapsz valamilyen választ. Az, hogy menj orvoshoz, dietetikushoz (valószínűleg a kombináció a legszerencsésebb... sok orvosnak nincs sok köze a helyes táplálkozáshoz), aki személyre szabott tanácsot adhat. Ezek a dolgok egyéniek, egy szakember is kevés online...
A fehérje az, amit azért meg lehet tippelni, hogy valószínűleg mi jó, de még itt is vannak érdekes egyéni tényezők. Van, akinek muszáj fehérjeszegényen étkeznie. De normál esetben 1-2g/kg (zsírmentes testsúlyra) megfelelő szokott lenni, nagyobb aktivitásnál nagyobb az igény, fogyáskor is érdemes többet, mint a minimumot... De a többi igencsak egyéni. Én cukorbetegként (is) lent tartanám a szénhidrátot, de hogy mennyire, nos, ez tényleg keményen egyéni és orvosi dolog, egy orvos sem adhatna igazán felelősségteljes, konkrét tanácsot vakon, az adott esetet nem személyesen ismerve. Vannak ugye hozzávetőleges dolgok, az orvosok élből 150-160g szénhidrátot szoktak előírni, különféle extra szabályokkal, de ez nem jelenti azt, hogy ez minden cukorbetegnek jó és kész. Nyilván a kalóriaigény is számít, az aktivitás is... Összetett dolog ez.

2 hónapja
#14912
Benito 49
reply to sinnesro's post #14911
Igen, járok mindegyik problémámmal szakorvoshoz, és kezelve van mindegyik, csak ahogy néztem a kördiagramot meglepődtem és gondoltam rákérdezek, de akkor novemberig (akkor megyek újra szakorvoshoz) megpróbálok az érzéseimre hallgatni. Remélem nem rontok sokat a helyzeten.


2 hónapja
#14911
sinnesro 108
reply to Benito's post #14910
Értem. Biztosan válaszolnak páran, de én nem tudok róla, hogy itt orvos is lenne, persze bárki mondhatja.
Fent a szakértők között esetleg, de csak előfizetéseseknek, és ahogy elnéztem, nekem nem igazán szimpatikus étkezési tanácsokat olvastam. Nagyon szélsőséges, tiltólistás diétákat.
Pajzsmirigy is, cukor is, mindenképpen szakember! Endokrinológushoz jársz?

2 hónapja
#14910
Benito 49
reply to sinnesro's post #14909
Köszönöm, mivel 2 napja vagyok itt, azt hittem vannak hozzáértők is. A "kérdezz bátran! Bármit! Válaszolunk!" felajánlásból erre gondoltam.

2 hónapja
#14909
sinnesro 108
reply to Benito's post #14908
Orvos vagy dietetikus mondja meg, ne egy fórumozó társaság. Szerintem.
Én biztosan nem hallgatnék egy ismeretlenre, aki nem szakember.

2 hónapja
#14908
Benito 49
Szeretném megkérdezni, hogy kéne összeállítani a napi étkezést, hogy megfelelő legyen a szénhidrát-fehérje-zsír aránya, azt figyelembe véve, hogy 2-es típusú cukorbetegségem, pajzsmirigy alul működésem van és 1 vesével élek. Orvosi utasításra fokozottan oda kell figyelni a szénhidrát és fehérje bevitelre, emellett jelentősen fogynom kéne.
Köszönöm a választ.

2 hónapja
#14907
drisztina 6 1423
reply to Anita5070's post #14906
A "mit ettél" sor végén lévő "<" nyílra kattintva előjön az "új étel felvitele" (itt rögzítjük a vásárolt termékek adatait), az "új recept felvitele" (itt rögzítjük a saját recepteket) és a "saját, kedvenc étel" (itt tudod előhívni a saját ételeid/kedvenceid listáját) ikon.

Figyelj a recepteknél alkalmazandó szabályokra, mint pl a felszívott víz/zsír vagy sütés/főzés során történő elpárolgás.

2 hónapja
#14906
Anita5070
Erdeklodnek hogyan tudnek recepteket feltenni, ha szeretnem latni a kaloriat.

2 hónapja
#14905
bmati 378
reply to PFJudit's post #14903
A kalóriakeretet továbbra is annyinak mondom, mint amit korábban írtam. BMR értékére vagy az alatta lévő energiaszintre menni nem feltétlen jó dolog, pláne nem,ha csak egy számjegyű túlsúlyról beszélünk. A mozgás fogja megadni majd a tónust a testednek.
A 4000 kcal 10 nap alatt, az napi 400 kcal mínuszt jelent, ami elég sok kis túlsúly esetében. 10 kg alatti túlsúly esetén heti 0,5 kg fogyás már soknak számít (mozgás nélküli értékekről beszélünk), reálisabb a heti 0,2-0,3 kg (ami kb. 200-300 kcal mínusz napi szinten). Persze, ha sok mozgást iktatsz be, akkor össze lehet hozni, de a kérdés az, hogy bírsz-e szinte minden nap annyit mozogni...
A dietetikus jó dolog, sokat fog segíteni az étrend összeállításában.

2 hónapja
#14904
drisztina 6 1423
reply to PFJudit's post #14900
Ha (hosszú távon) keveset eszel, a szervezeted „éhező üzemmódba” kapcsol és idővel stagnálni fogsz. Ezért szoktuk ajánlani a BMR+100 (+-50) kcal keretet.

Az, hogy sétával mennyit kellene/lehetne beírni mint égetés, az attól (is) függ, hogy mennyi idős, hány kiló az ember, milyen edzettségi állapotban van, milyen rendszerességgel és intenzitással teszi azt stb.* Ha alkalmanként haza gyalogolsz ülőmunka után, akkor veheted valamiféle „extra teljesítménynek”, de ha ezt minden nap megteszed, idővel hozzászokik a szervezeted.

Én továbbra is úgy gondolom (ilyen súly mellett) nem kellene beírni a gyaloglást (akár kiugró, akár nem).

*ugyanez érvényes a különféle sportokra is

2 hónapja
#14903
PFJudit 65
reply to bmati's post #14901
Köszönöm :)
A betegségem jól van kezelve, megfelelő mennyiségű gyógyszert szedek a pajzsmirigyemre, valamint IR irányába is szoktuk ellenőrizni a dolgokat. Viszont híztam az elmúlt egy évben kb 10 kilót, és félek, hogy ez hol áll meg. Nem vagyok kifejezetten kövér, de én már így nem érzem jól magam, és nem szeretnék mentséget keresni, hogy családi vonás meg Hashimoto meg gyerekek meg irodai munka. Tökmindegy, a lényeg, hogy nem kéne tovább hízni, meg olyan 7-8 kilót fogyni is kéne.
Az endokrinológus egyébként elküldött dietetikushoz, csak még nem jutottam el. De mondta, hogy ezúttal a kalóriákra figyeljek, ne csak a szénhidrátra (ahogy ezt a gdm óta tettem).
Most az 1411-es (BMR) limit túl nem lépésén küzdök, amit a program is ajánl. Nem mindig sikerül (épp nyaralunk...), de azért itt se eszek ész nélkül mindent.
Fogyni szeretnék, nem becsapni magam, és másfél hét alatt kb 4000 kalória mínusznál járok. Ez már önmagában is elég, hogy jobban érezzem magam :)

2 hónapja
#14901
bmati 378
reply to PFJudit's post #14898
Szia!
Ha napi min. 8 órát ülsz, az az ülő életmód. Átlagos, ha napi min. 8 órát állsz/járkálsz. Érdemes inkább alulbecsülni ezeket. A mindennapi mozgáshoz képest a nagyobb kiugrásokat (esetedben a plusz 5 km-t) be lehet írni, viszont csak kb. a 2/3-át írd be, mert eléggé túloz a rendszer mozgás kalóriaégetés szempontjából.
Kezdésnek egy 1550-1600 kcal közötti keretet kellene beállítani a heti fogyás megadásával. A betegséged kezelése milyen stádiumban áll? Be van állítva már minden rendesen? (ezek eléggé befolyásolhatják a fogyásodat)

2 hónapja
#14900
PFJudit 65
reply to drisztina's post #14899
Köszönöm a válaszod!
Igen, ezeket megtaláltam, és hezitáltam is, hogy ülő életmódot vagy átlagos aktivitást írjak-e be. Ülök egész nap az irodában, viszont emellett igyekszem sokat gyalogolni, lépcsőzni (7-10 ezer lépés/nap stabilan megvan). Végül úgy voltam vele, hogy célravezetőbb, ha szigorúbb leszek magammal, mert sajnos rendszeresen sportolni nincs kapacitásom.
A kezdő BMR 1450 volt a kalkulátor szerint (most 1411), az alapjárat kcal pedig 1740 volt.
Első körben 69 kilóról szeretnék lemenni 62-re, év végéig.
Nem szoktam beírni a gyaloglást, mert írja is, hogy alapból beleszámolja. Csak vannak napok, amikor ez kiugró (mondjuk +5 km az alap lépésszámomhoz képest), ez érdekelne, hogy ezeket az alkalmi pluszokat nem csalás-e bevinni.

2 hónapja
#14899
drisztina 6 1423
reply to PFJudit's post #14898
Az ülő életmód az, amikor nagyrészt íróasztal mögött ülsz. A célbeállításnál van magyarázat az életmódokra. Az életmód csak akkor fontos, ha súlyt akarsz tartani esetleg tömeget növelni. Fogyás esetén (ha a BMR-el számolsz) tök mindegy, milyen életmódot állítasz be, mert minden esetben ugyanannyi a BMR-ed.

Én a gyaloglást nem írnám be/enném le sportként. (max. ha jelentős túlsúly van, de akkor sem az egészet)

Az 1700kcal nem az alapjáratod? Az 1411 a BMR-ed?

2 hónapja
#14898
PFJudit 65
Sziasztok :)
Nemrég találtam ide, az étkezésem kontrollálása (pajzsmirigy-betegség és korábbi gdm miatt is fontos), és az utóbbi hónapokban indokolatlanul felszaladt kilók miatt. Az app által javasolt kereteket igyekszem tartani. Ez alapján a minimum szükségletem (most éppen) 1411 kcal, ülő életmódot állítottam be, ahhoz 1700valahány kcal-t írt.
A kérdésem az "ülő életmódhoz" kapcsolódik. Biztos volt már kérdés, de nem tudom visszaolvasni a több tízezer hozzászólást, ezért feltenném. Mit jelent pontosan az "ülő életmód"? Amikor azt írja, ne írjak be a testmozgás részhez gyaloglást, mert már eleve beleszámolta, ott mennyit számol alapnak? A lépésszámlálóm alapján minden nap gyaloglok legalább 5 km-t, néha viszont ennek többszörösét is. Mikortól lehet ezt felvinni plusz kalóriaégetésnek, amikor már túllépek az ülő életmódon? Köszönöm előre is a választ! :)

2 hónapja
#14897
szantozsozso
reply to bmati's post #14888
Nagyon köszönöm a választ és segítséget, így a helyére került a világ ilyesfajta rendje. :)

Köszönöm még egyszer.

2 hónapja
#14892
shinita 6 1
reply to törölt felhasználó's post #14891
Nyilván a számok nagyon egyéniek és sok infót nem is tudunk az esetedben. Beírtam magamhoz egy 50 kilós felesleget, az oldal szerint se igen tudnék fogyni 2000 kcallal s kevés, ha nem is nulla mozgással. S persze ki így, ki úgy tér el az oldal által számolttól.

Nahát, azt gondoltam, ehhez picit lassú anyagcsere kell, de nem. Mindig sokkoló számomra, hogy alacsony nőknek milyen pici az energiaigénye kevés mozgással... Az én anyagcserém gyorsabb kicsit. Magas fickóknál ugyanez már belassult anyagcserére utal (vagy meg van verve egy természetesen alacsonnyal? lövésem sincs, hol vannak az embernél a természetes határok)...
1600 kcal nem vészesen kevés, sokaknak bejött már a dolog, de persze van, akinek ez masszív koplalás lenne (de ők nem stagnálnak ennyivel, eleinte semmiképp). Én most jóval kevesebbet eszem jó napjaimon (nincs is már olyan nagy feleslegem s most nyáron nagyon keveset is mozgok, a többi évszakban azért többet), de olykor bevillan egy erősebb nap, amit nem is tudok elkerülni, de könnyen lehetséges, hogy oldalba böki az anyagcserémet, illetve lelkileg se rossz :D
De ha 2000 mellett nem fogytál és előtte még többet ettél, akkor nekem úgy tűnik, az 1600 nem lehet rossz. De ha stagnálás jönne (igazi, nem ilyen 1-2 hétig nincs mérhető fogyás), inkább emeld, mint csökkentsd.

2 hónapja
#14890
bmati 378
reply to törölt felhasználó's post #14889
Az a keret szinte biztos, hogy kevés lesz, ha akkora túlsúllyal rendelkezel. Mozgás nélkül pedig sokkal nehezebb elérni a célt, így mozogni is kell. Ekkora túlsúlytól egészségesen közel 2 év megszabadulni, ha valahogy akarsz is kinézni mellette.

2 hónapja
#14888
bmati 378
reply to szantozsozso's post #14887
Szia!
Ezek közül egyik sem vagyok, de hátha segít:
elvileg, ha átállítod a grafikonra kattintva a mettől részt a "célod kezdetétől" az "adott dátumtól"-ra és beállítasz egy korai dátumot, akkor ott kellene lennie mindennek.

2 hónapja
#14887
szantozsozso
Sziasztok!

Igazából az oldal üzemeltetőjéhez, esetlegesen informatikai szakértőjéhez, vagy az oldal használatában jártasabb felhasználóhoz volna kérdésem.

Prémium tag vagyok, elég régóta használom az oldalt, az elmúlt egy évben egy 49 kilós fogyáson vagyok túl, ehhez kapcsolódóan számomra fontos és értékes adataim kerültek rögzítésre a felületen. A napokban azonban sajnos figyelmetlen voltam és mivel az előző célom már meghaladtam, új célt állítottam be, ezáltal az eddigi adataim (az elmúlt időszak tendenciáját mutató grafikonok, stb.) felülíródtak, gyakorlatilag elvesztek. Kérdésem az volna, hogy visszaállíthatók-e ezen adatok, illetve regisztrált felhasználók ilyesfajta adatai logolásra kerülnek-e a rendszerben, amelyek valamilyen formában elérhetők, mert valóban egy számomra igen értékes adathalmaz, amely most köddé vált...

Előre is köszönök mindennemű értékes hozzászólást, segítséget.


2 hónapja
#14886
bmati 378
reply to BAndrea1987's post #14880
Szia!
A beállításoknál ne változtass semmit sem, a munkanapokon írd be a ténylegesen ledolgozott (pihenő nélküli) időd kb. felét és annyival ehetsz többet. Arra figyelj, hogy ne becsüld túl az intenzitást. Ha felfelé mozdulni a súlyod, akkor kevesebbet írj be és kevesebbet is egyél a munkanapokon. A többi napon pedig adott a kalóriaértéked.

2 hónapja
#14885
bmati 378
reply to dorka67's post #14879
Szia!
Állítgasd a heti fogyás mértékét, amíg a napi kereted 1650-1700 kcal nem lesz és efölött kellene enni egy kicsivel (max. 100 kcal-val).
A makrókhoz: fehérje 86-103 gramm, zsír 60-75 gramm, a többi szénhidrát (130-250 gramm alatt). Egyéni százalékos elosztásban össze lehet matekozni százalékokban.
Heti 2-3 alkalommal valamiféle mozgást be kellene iktatni 30-40 percben az elején.
Sok sikert! :)

2 hónapja
#14884
shinita 6 1
reply to dorka67's post #14879
Egyéni, kinek mi az ideális és nem lehet tudni a kalóriaigényt sem ezekből az adatokból, a kötelező minimum pedig mindhárom makróból bizonyosan megvan. Ez így akár működhet is valakinek, inkább a kalória lehet necces, fehérje pedig akkor kell ennyi, ha sok az izom, ami "néha sport" mellett nem valószínű. A feleslegesen sok fehérje nem feltétlenül gond, nekem például sokszor elkerülhetetlen extra igyekezet nélkül és nem okoz problémát, de nem ez a terv. 70g szénhidrát kinek pont jó fogyáshoz s a jó közérzethez, kinek rém kevés, kinek nagyon sok... Erre nincs fix érték, még kötött kalória- és fehérjebevitel mellett sem. Ki kell próbálni, mi reális, mi jön be, mi tartható kényelmesen s úgy, hogy a mikrotápanyagok bevitele is OK legyen.

2 hónapja
#14883
BAndrea1987
reply to drisztina's post #14882
Szuper, köszönöm szépen, nekem is a 3. Opció a legszimpatikusabb:)

2 hónapja
#14882
drisztina 6 1423
reply to BAndrea1987's post #14880
Ha a BMR+100 szerint állítottad be végül a kereted, akkor szerintem három dolgot tehetsz:
- aktuális adataiddal (az ülő munkát módosítva átlagos vagy könnyű munkára) megnézed, hogy mennyi az alapjáratod, és ebből 300-500kcal levonva állítod be a kereted. (ugyan nem megoldhatatlan, de szerintem macerás ezt állandóan figyelni és nem biztos, hogy jól jársz vele)
- továbbra is a BMR-ed figyeled, csak nem 100 kcal-t adsz hozzá, hanem picit többet pl.200-300kcal. (szintén macerásnak találom)
- maradsz a BMR+100 keretednél, és mivel csak 2-3 napról van szó, betudod edzésnek (ezt a mozgást még nem enném le). Max. nem 0,2 kg fogyásod lesz hetente, hanem 0,5kg. Esetleg, ha a munkavégzés miatt gyengébbnek érzed magad vagy túl gyorsan fogysz, emelhetsz egy kicsit a kereteden.

Ne feledd, az aktuális BMR-ed minden munkavégzés/aktivitás esetén ugyanaz.

Én a harmadikat választanám.


2 hónapja
#14881
drisztina 6 1423
reply to dorka67's post #14879
Biztos van valami magyarázatod arra, hogy miért így állítottad be a makroidat, de szerintem kevés a kereted, (mivel 1552 kcal a BMR-ed) legalább 1600-1700kcal kellene. Szintén kevés a szénhidrátod és feleslegesen sok a fehérjéd. Szerintem.

2 hónapja
#14880
BAndrea1987
Sziasztok!

Úgy néz ki hogy egyelőre visszaállok munkába heti 2-3 napot, a munka nagyon pörgős, cipekedős, lépcsőzős, nyílván teljesen másabb, mint amikor itthon vagyok.
A beállításoknál mit változtassak meg? Mert jelenleg aktivitásnál az Ülő életmód van megadva, nyílván a dolgozós napokon mindent csinálok, csak nem ülök:) Köszönöm szépen, Andi

2 hónapja
#14879
dorka67
Segítséget szeretnék kérni.Egyénileg állítottam be a napi kalória szükségletet és a napi tápanyag javaslatot. A kalória 1400. a zsír 62g,a szénhidrát 70g,a fehérje 140g.fogyni szeretnék kb 15 kilót.53 éves vagyok,174cm magas jelenleg 86 kiló.nem sportolok csak néha néha .szakács a szakmám.Szeretném ha leírnák,hogy a napi tápanyag szükségletet jól osztottam el.válaszukat előreis köszönöm

2 hónapja
#14878
sinnesro 108
reply to Szaboval's post #14877
reply to nyimnyi's post #14872
A "mit ettél" sorban rányomsz a < gombra, ott jön pár opció, ott van az új recept felvitel.

Csak nem kisebb hanem nagyobb jel :-)

Mondjuk ehhez elég 1-2 kommentet visszaolvasni, nem kétségbeesni rögtön. :-)))

2 hónapja
#14877
Szaboval
Sehogysem sikerül megtalálnom, hogyan vihetem be kedvenc ételeimet. Nem látok ilyen menüpontot ">", és az étel elé írva sem fogadja el. Nincs valakinek ötlete? Biztosan pofonegyszerű, ha egyszer rájön az ember...

2 hónapja
#14875
gmgarbacz
Hogyan állítok be új célt az evekkel korábbi helyett?

2 hónapja
#14874
nyimnyi
reply to shinita's post #14873
igen nagyon köszönöm

2 hónapja
#14873
shinita 6 1
reply to nyimnyi's post #14872
A "mit ettél" sorban rányomsz a < gombra, ott jön pár opció, ott van az új recept felvitel.

2 hónapja
#14872
nyimnyi
Hogyan lehet új receptet felvinni?

3 hónapja
#14871
bmati 378
reply to OverweightPork's post #14863
Az ember mindenevő. A túlzott húsfogyasztás károsabb, mint ha nem eszel húst.
A növények felszívják a permetszer egy részét, ha nem jól van tisztítva, akkor megeshet, hogy marad bennük. Nem hiába vannak az EU-s határértékek.
Az állatok meg ezt eszik, plusz kemény antibiotikum kúrák, arról nem is beszélve, hogy pl.: az amerikai állattartás (ami sokkal rosszabb, mint az EU-é) a tömegtermelés miatt semmiképpen sem mondanám egészségesnek. Sokszor a saját ürüléküket is visszaforgatják az ételükbe, mert nincs elég takarmány a számukra. Amerikában, ha jól emlékszem, akkor az antibiotikum felhasználás kb. 80%-a az állattartás generálja.
Ezt pedig te is megeszed, mert sok baktériumot/vírust, amit elkapnak se főzéssel, se sütéssel nem tudsz elpusztítani, csak a számukat csökkenteni. Ez nyers húsnál még inkább visszaüthet, de erről majd másik topicban írok...
A hús biológiai hasznosulása is hagy némi kívánni valót maga után, persze ez a zöldségek/gyümölcsök egy részére is igaz.

3 hónapja
#14870
bmati 378
reply to safisz's post #14860
Szia!
Hosszú távon fogyás szempontjából semmi értelme nincs, csak saját magaddal szúrsz ki. Egészségesnek pedig semmiképpen sem mondanám.

3 hónapja
#14869
bmati 378
reply to Mamaliga's post #14868
Rögzítsd ugyanott még egyszer a helyes súllyal.

3 hónapja
#14868
Mamaliga 124 4
....hogyan tudom módosítani a beírt “mai súlyomat?” Rosszul rögzítettem
Segítségedet köszönöm :)

3 hónapja
#14865
shinita 6 1
reply to safisz's post #14860
Nem, ez nem tartható... Hajmeresztő. Tudod, mire van szüksége a szervezetednek? Nem cukorra. Egy ideig más kérdés, bár inkább teljes böjtöt tartanék, hogy a szervezet pihenhessen és megújuljon kicsit (azt is abbahagynám éhség esetén), de tartósan...
3 makrotápanyag van, ebből egy nem esszenciális, a szénhidrát, kettő pedig az... Ennek tükrében szénhidráton élni elég elbaltázott ötletnek tűnik. A koplalás pedig mindenféle makrókkal rossz.
Koplalós, szinte fehérjementes étrend, legjobb út az izomvesztéshez, ez nemcsak elkerülhetetlen így, de nem is lesz lassú (bár a meglevő izommennyiségen is múlik ez).
A cukrok nem adnak nitrogént, rövid úton előkerülnek az izmok, de ha nincs igen nagy zsírtömeg, az energiához is kelleni kell. S a koplalás miatt az extra, az élethez nem feltétlenül szükséges izmok is költséges zavaró tényezők, amiket érdemes lebontani, hogy minél jobban kitoljuk az éhhalált, hátha közben megérkezik az étel és túlélünk.

Persze az anyagcsere is lassul, ez is egy fontos túlélő mechanizmus koplaláskor.

Az éhség léte vagy nemléte irreleváns, üzemanyag így is, úgy is kell.

Plusz némi zöldség és gyümölcs nemcsak a makrók miatt problémás, a vitaminok, ásványi anyagok kérdése is ott van... B12, például, nem vagyok képben, hogy konkrétan mi a hiánylista, de a B12 keményen ott van közte, pedig elég fontos.

Napok alatt nem is lehet érezni, hogy mi tartható. 4 nap nagyon rövid, a szervezet pedig trükkös, több idő kell, hogy kikészítsük (bár egyeseké jóelőre reklamál).

3 hónapja
#14864
shinita 6 1
reply to OverweightPork's post #14863
Az ember kicsit sem ragadozó és senki nem eszik konkrétan füvet, nem emésztjük jól, finoman szólva. De nem erre akartam írni.

Az én gyümölcseimen nincs permetezőszer, de a sok rosszul tartott, agyongyógyszerezett állat húsával bizonyára vannak gondok.
Ezért nem tudok sok húst enni, nagyon ügyelek a forrásra.
De van, aki a növényekkel is így jár el. Attól még vannak bennük különféle anyagok, amik vagy jók, vagy nem (még a nyersvegánok is kerülnek egy csomó dolgot emiatt, legalábbis eredeti állapotban), az egyéni érzékenység sokat számít. Egyesek bekapnak egy kis uborkát és napokig rosszul lesznek, más pedig két pofára eheti az oxalátot, lektint és akármit, mégis prímán érzi magát. Míg szénhidrátszegény étrenden keményen szenved, éhezik vagy túlzabálja magát...

3 hónapja
#14863
OverweightPork 31
reply to sinnesro's post #14861
Jaja, most nagyon igazat szóltál! Én is megbántam hogy a tiszta húsevő diétámat elkezdtem vegyíteni zöldségekkel és gyümölcsökkel! Visszahíztam majdnem 8 kilót...
Akárhogyis, akárki akármit mond is, az ember alapvetően igenis HÚSEVŐ! Ragadozó! Gyakorlatilag tehát semmi másra nincs szüksége mint húsra és zsírra. Általában véve állati eredetű élelmiszerekre! Persze nem mindenféle feldolgozott vacakságokra, nem mű-kajákra, hanem igazi friss húsra, zsírra... meg belsőségekre...
Ha valaki ilyen kaján él, még arra sincs szüksége hogy számolgassa a kalóriákat. Nálam is minden jól ment amíg be nem dőltem ennek a hülyeségnek hogy kell rostanyag, meg zöldségek meg gyümölcsök... Még szerencse hogy időben észhez tértem, most újra lefele megy a mérleg...
Az ember ragadozó, illetve részben dögevő is (mármint az volt, az ősünk) és nem tehén hogy füvet legeljen amiben alig van kalória... A kenyér meg bármi ami gabona az annyira nem emberi élelmiszer hogy nemhogy mi nem tudjuk megenni normálisan de egy olyan a növényevésben rendkívül gyakorlott állat SE, mint a tehén! Csak próbáld ki: ha kizárólag búzával táplálod, rövid idő alatt elpusztul...

Az embernek hús kell és zsír, még akkor is ha nem szép dolog megölni azokat a helyes kis állatkákat. Ez van. Az ember húsevő. Ragadozó. Nem kell semmi „kiegyensúlyozott táplálkozás”, csak hús és zsír. Néha egy kis tojás jól jön.

A hús a SUPER-FOOD, a szuper-élelmiszer, pláne ha belsőségeket is eszel! És különösen ha egy részét nyersen! (nem kell megijedni, nem kell az egészet nyersen megenni). Minden benne van amire a testünk igényt tart. Nem is csoda: megnézném én azt a ragadozót amelyiknek holmi „kiegyensúlyozott táplálkozásra” van szüksége az életben maradáshoz...

Az efféle „tisztítókúrák” pedig a szememben nem mások mint veszélyes babonák, sarlatánságok. Nyilván a szervezetünk még e mostoha bánásmódhoz is képes alkalmazkodni RÖVID IDEIG, de nem következmények nélkül. Nézd meg Angeline Jolie-t, milyen csont és bőr, és idegrohamai is vannak már meg minden... na ő körülbelül épp azt a diétát folytatja mint ez a hölgy akinek válaszoltál...
Igen, ezzel a tiosztítókúrával valóban lehet fogyni, naná, mert semmi más mint esztelen éhezés, mintha a tengeren sodródna egy csónakban minden kaja nélkül. A következmény előre megjósolható: idővel úgyis alaposan megéhezik és akkor elkezdi tömni magát és még több kilót is visszaszed mint amit leadott!

Arról nem is beszélve, a rengeteg zöldségen meg gyümölcsön amit megeszik, mennyi permetezőszer-maradvány van. Illetve nemcsak rajta de benne is, a sok műtrágya meg minden.

Közben meg én, amióta eszem nemcsak főtt de nyers húst is, még a kávéról is könnyedén lemondtam, pedig akkora nagy kávés voltam korábban hogy simán megittam napi 3 litert, néha többet is! Most nem érzem a hiányát...

Mondom nektek: a hús a szuper-élelmiszer... A sok gizgaz (zöldségek) meg maradjon a teheneknek, birkáknak... a gyümölcsök meg, na azok sajnos nem mások mint szénhidrátbombák a szervezetünknek, szóval elismerem hogy finomak, de emiatt kerülendők... amúgy, permetezőszer azokon is van bőven. Főleg a bogyós gyümölcsökön mint például a cseresznye, eper, szőlő...

3 hónapja
#14861
sinnesro 108
reply to safisz's post #14860
Egyrészt beáll, másrészt az ilyen tisztítókúrák a legjobbak arra, hogy izmot veszíts, és utána zsírban szedd vissza. Tapasztalatból (is) tudom.

3 hónapja
#14860
safisz
Sziasztok,

múlthéten elkezdtem egy tisztító kúrát, ami alapja a rengeteg folyadék bevitel és hogy, csak zöldség és gyümölcs fogyasztható.
4 napig csináltam, és egyáltalán nem voltam éhes, így meghosszabbítottam korlátlan időre.
Hétvégente ki szeretném egészíteni egy-egy szelet hússal,de teljesen tarthatónak érzem így az étrendem.
Viszont, ha a kalóriákat számoljuk szinte sose lépem túl a 700 kalóriát, pedig egész nap eszem. Éhes sose voltam. Gondolom így is be fog állni a tartalékoló üzemmód ugye?

85 kilós hölgy vagyok

3 hónapja
#14862
OverweightPork 31
reply to sinnesro's post #14861
-

3 hónapja
#14859
Annuska28
Megtaláltam :)

3 hónapja
#14858
Annuska28
Sziasztok!
Nem tudom, hol is kellene beállítani, hogy: Reggeli, Tízórai, Ebéd, Uzsonna Vacsora. Úgy emlékszem, mintha korábban lett volna erre lehetőség. De most bénáskodok, s nem találom ezt a beállítási lehetőséget..
Nagyon köszi!
Sziaszztok - Andi

3 hónapja
#14857
Card
Sziasztok! Vettem fel új ételt (Cukkinis gombás lasange) és kiírja, hogy bővítsem információval, a sajtnál mutatja, és a sűrített paradicsomnál. Nem tudom, mi miatt, valaki tudja esetleg?

3 hónapja
#14856
Ridita 5
reply to katoroka's post #14840
Túró pogácsa vagy túró fasírt. Nagyon könnyű elkészíteni, több recept is fenn van itt kalória értékekkel.

3 hónapja
#14855
Vigh Mária 1
köszönöm

3 hónapja
#14854
bmati 378
reply to Vigh Mária's post #14853
Szia!
A legjobb a hidrolizátum, aztán az izolátum, majd a koncentrátum.
Ha márkát kérdezel, akkor megbízható EU-n belülit nézz. Ha konkrét termékre vagy kíváncsi, akkor azt is meg tudom írni. :)

3 hónapja
#14853
Vigh Mária 1
Sziasztok!
Kérdezném, hogy melyik a jó tejsavó fehérje?

3 hónapja
#14851
sinnesro 108
reply to Ati66's post #14850
Szia!
remélem, kapsz majd használható válaszokat. Én csak megjegyezném, elég egy topikba beírni, el fogják olvasni, akármelyikben is van.

3 hónapja
#14849
katoroka 167
reply to ZolAnd's post #14845
Köszönöm szépen!

3 hónapja
#14848
katoroka 167
reply to bmati's post #14842
Köszönöm, jó ötletek!

4 hónapja
#14847
shinita 6 1
reply to ritzlb's post #14843
A cronometer.com ír ilyeneket, de a dologhoz hozzátartozik, hogy rengeteg tényező befolyásolja ezt, még az étrend is, de pl. a dohányzásról is köztudott...
Én sose tudnék úgy enni, hogy a cronometer szerint jó legyek, de amíg tartósan jól érzem magam s egészséges vagyok, nekem jó...

4 hónapja
#14846
citromtorta 45
reply to bmati's post #14841
Értem, köszönöm a tanácsokat.:)

4 hónapja
#14845
ZolAnd 1 17
reply to katoroka's post #14840
Szója! éjjel, nappal. Csak fehérje, semmi zsír, vagy hús.

4 hónapja
#14844
bmati 378
reply to ritzlb's post #14843
Szia!
Itt találsz a vitaminokra és az ásványi anyagokra is napi ajánlásokat:
https://www.hazipatika.com/taplalkozas/vitamin_abc/vitamin_es_asvanyianyag_szukseglet_kalkulator

4 hónapja
#14843
ritzlb 32
Nagy kár hogy a napi ételek összetevöi mellett nincs ott hogy egy átlagos személynek mennyi a szükséglete.pl foszfor
Vagy esetleg hol találhatő +

4 hónapja
#14842
bmati 378
reply to katoroka's post #14840
Attól függ, hogy mi számít fehérjedúsnak és ebédnek. Néhány tipp: rakott brokkoli, édesburgonyás szejtán, töltött omlett, töltött gomba, mediterrán saláta, túrós házi sajt, gombapörkölt durum/teljes kiőrlésű tésztával, szójával rakott karfiol, szójafasírt, chili con carne, túróparfé, fehérjés vagy túrós palacsinta, babos palacsinta sajtmártással..

4 hónapja
#14841
bmati 378
reply to citromtorta's post #14839
A BCAA nem a zsírégetéshez kapcsolódik, hanem aminosavak, amik megakadályozzák az izomzat bomlását. Természetes zsírégetésre ott a koffein (kávéban és a zöld teában is), esetleg még az L-karnitint lehet kipróbálni, ami segíthet a zsírégetésben, de mindkettő csak intenzív mozgás mellett. L-karnitint vagy táplálékkiegészítőként fogyaszthatsz vagy természetes forrásból a rákokban, marhában, sertésben (főleg az elsőben) van jelentősebb mennyiség. Normál embernek elég 250-500 mg belőle, ha sportolsz, akkor 2000-3000 mg-ig fel lehet menni egy adagban, azon érték felett már hasmenést is okozhat.

4 hónapja
#14840
katoroka 167
Sziasztok!
Valaki tud valami fehérjében gazdag főételt(ebéd) amiben nincs hús? Túrós ételeket főként. (Bocsánat, ha nem ide illik...)

4 hónapja
#14839
citromtorta 45
reply to bmati's post #14838
Igen, a gyakorlat is azt igazolja amit tanácsolsz... hiába álítottam így be ha nem életszerű:)) Igazítok rajta, köszönöm! Ez a "Strong " edzés szuper jó! Nekem találták ki:) Nem az a tipikus HIIT, de kemény! 4 blokkban dolgoztunk, rengeteg kitörés, plank ugrálásokkal tarkítva, boxos, capoeirás elemekkel kombinálva. Jó kis "meghalós" edzés!! Nő és nem fiatal létemre az ilyenekért vagyok oda. Végre rátaláltam!:)) Szerintem ez is segíteni fog a jobb formát kihozni. Még soha nem használtam zsírégetőket vagy az anyagcserébe avatkozó szereket. Ki fogom próbálni ezt a BCAA-t, kíváncsi vagyok a hatására. Még az is lehet, hogy ez a kis plusz hiányzott eddig...

4 hónapja
#14838
bmati 378
reply to citromtorta's post #14837
Ha a CH-t gyakrabban túlléped, akkor emelj rajta és kicsit csökkents a zsíron is. Fehérje is soknak tűnik egyébként, ott is a CH felé mennék el.
BCAA közül szerintem a por alakúak érik meg, de ha nem szeretsz kevergetni, akkor jó a kapszulás/tablettás is. Egyéb hozzáadott anyagokkal nem érdemes foglalkozni (pl.. vitamin).

4 hónapja
#14837
citromtorta 45
reply to bmati's post #14835
Szia!Köszönöm szépen a választ. Ezek nagyon jó ötleteknek tűnnek. Gyümölcsöt viszonylag keveset eszek,- leginkább csak almát és áfonyát- épp a magas szénhidráttartalmuk miatt. Most jön a cseresznye/meggy, majd a dinnye szezon, azokat nem vonom meg magamtól.A zöldségek szelektálására vonatkozó tanácsod tetszik, ki fogom próbálni. A makróimat egyénire állítottam ( F: 40%, Ch: 19 %, Zs: 41%)- nemrég hangoltam ilyenre, de a Ch-t gyakran túllépem sajnos. Az étrendvariálás biztosan besegít majd hogy jobban menjen.Szerinted jó így vagy változtassak rajta? Igazából csak tesztelgetem hogy mi válna be. Épp ma fogok kipróbálni egy új edzést a "Strong"-ot, jó pörgősnek tűnik az edző promós videója alapján. A BCAA- t mindegy milyet veszek vagy van javaslatod hol szerezzem be?

4 hónapja
#14836
HUNited 631 83
reply to bogica1's post #14833
Számolj egy új alapjáratot itt az oldalon. A 2300 az szerintem sok egy lánynál, de persze aktivitástól függ. Az biztos, hogy 1500ról egy lépcsőben ne emeld 2300ra a bevitelt.

4 hónapja
#14835
bmati 378
reply to citromtorta's post #14829
Szia!
HIIT edzések kellenek akkor, mert úgy látom már nem vagy edzetlen. Ha jobb formát akarsz, akkor extra vízhajtás, tehát min. 3 liter folyadék az esetedben (edzésnapokon mehetsz 4 fülé is). Emellett zöld zöldségek (brokkoli, uborka, saláta, stb.), illetve a cékla. Fogd vissza a keményítős zöldségeket, illetve a gyümölcsöket (ideiglenesen fel is függesztheted őket). Edzés előtt 1-2 órával zöld tea vagy kávé. Edzés után BCAA. Nagy figyelmet fordíts az aktív pihenésre. A kalóriabevitel legyen megfelelő (1330-1380 kcal, plusz egy kis része a sportnak). A makróiddal is lehet még variálni szükség esetén, azok milyenek?

4 hónapja
#14834
bmati 378
reply to FaluvegiCsaba's post #14827
Arról nem sok jót tudok mondani. Ha már iszod, akkor esetleg edzés előtt/közben. Elvileg erre való lenne. Utána viszont tiszta étkezés, mert az egyszerű cukrok miatt felszökik az inzulinkibocsátás és olyankor fokozottan kell figyelni arra, hogy mit eszel, mert az jobban be fog épülni (ha fehérjedús, akkor a fehérje épül jobban, ha zsíros, akkor a zsír is).
A kalóriaemelés hatásaira 2-4 hét múlva térjünk vissza. Ennyi idő kell, mire a szervezeted beáll az új értékekre.

4 hónapja
#14833
bogica1
reply to drisztina's post #14826
A normál kalória kb 2300 nálam. Ámbár ez volt akkor mikor 65 kg voltam

4 hónapja
#14832
bogica1
reply to bmati's post #14825
Köszönöm

4 hónapja
#14831
HUNited 631 83
reply to FaluvegiCsaba's post #14828
Adj neki időt

4 hónapja
#14830
HUNited 631 83
reply to bmati's post #14823
Hú de irigyellek (na nem a munkát ami mögötte van, hanem a keretet! :D )

4 hónapja
#14829
citromtorta 45
Sziasztok! Pár éve használom az oldalt, elsősorban az étkezésem kontrollálására. Napi szinten olvasgatom a hozzászólásokat, időnként megnyilvánulok egy-egy jó tanáccsal a tapasztalataim révén.Mivel alacsony vagyok és öreg:).... ( 163 cm, 53 év) , elég alacsony a kalóriakeretem ( 1225 BMR) - nagyon nem mindegy hogy mit és mennyit eszek. Hosszú évek óta rendszeresen- heti 4-5 alkalommal- sportolok. Nagyon szeretem a zúzós "meghalós" edzéseket, amiket kombinálok nyújtósabb bodyart, jóga órákkal. Nincs is különösebb baj sem a súlyommal,(-53-55 kg között mozog) sem a formámmal. Szépen kirajzolódik az izomzatom ( még a kockák is a hasamon).Ami a bajom, hogy vékonyabb, szálkásabb formát szeretnék.Csak 2-3 kilócskával kevesebb lenni! Mivel már képtelen vagyok, és nem is akarok többet edzeni, nem tudom hogyan tudnám elérni a célomat.Vitaminokat, nyomelemeket szedek rendszeresen. Arra gondoltam, hogy valamivel "sokkolni" kellen a szervezetemet. Talán valami zsírégetővel...más étrenddel....nem tudom. Bmati , nagyon felnézek a profizmusodra, talán tudnál segíteni, de bárki jó tanácsát szívesen fogadnám. Előre is köszönöm annak aki tud segíteni ebben.

4 hónapja
#14828
FaluvegiCsaba 268 2
reply to bmati's post #14808
Javaslatodra kicsit emeltem a kalóriákon. 0.01 kg-ment átlagosan a héten. Előző héten 0.3 volt.
Lehet csak nem lesz jó nekem a kalória emelés.

4 hónapja
#14827
FaluvegiCsaba 268 2
reply to bmati's post #14814
energia italokat szoktam, főleg mikor éhes vagyok

4 hónapja
#14826
drisztina 6 1423
reply to bogica1's post #14822
Ahhoz, hogy erősödj, nem elég sportolni, ahhoz enni is megfelelően kellene (szerintem).
Számold ki a jelenlegi vagy a kívánt célsúlyod súlytartó keretét (alapjáratod kcal kerete), és azt minimum edd le. Ha ezeken felül sportolsz, akkor azt próbáld minél „pontosabban” mérni, és a mérésed „pontosságát” figyelembe véve azt is leenni.

4 hónapja
#14825
bmati 378
reply to bogica1's post #14824
Neked kevesebb kell a tömegnöveléshez. :)
Be kell állni súlytartóra és akkor feljön az 1 kg, mert eddig alacsonyan ettél. A sportnál meg akkor csinálj intenzív edzést, az is meghozza az étvágyat (ha edzettebb vagy, akkor mehet a HIIT min. 3 körrel).

4 hónapja
#14824
bogica1
reply to bmati's post #14823
Húha! A szervezetem föladta a leckét. Nem nagyon kell növelni a súlyt csak egy kilót. 4000 kalóriát aligha bírok enni. Esetleg rántott ételek jók? Brokkoli, hús, karfiol?

4 hónapja
#14823
bmati 378
Kalóriadeficitben nem nagyon fogsz erősödni. Ahhoz minimum súlytartó étkezés kellenek.
Nálam a tömegelés olyan, hogy néha hányingerig kell enni (szerintem egyébként nehezebb is, mint a súlycsökkentő étrend). Nekem is fizikai munka van, edzek is mellette, csak nekem, a 0,1-0,2 kg-os testsúlynöveléshez 4200-4600 kcal között kell ennem! Ezt már nem nagyon lehet tiszta, egészséges étkezésekkel megoldani...

4 hónapja
#14822
bogica1
reply to shinita's post #14821
Én azért sportolok hátha erősödök. Persze kolbászt húst is eszem. Kenyér párizsival , hagymával. Sajtot, meg joghurtot. Banánturmix, kiwi turmix. A csírákat többnyire azért találtam ki hátha egy kis vitamin többlet bejut. Persze a sajtos croissant felét tudtam meglenni. Ja meg narancsot turmixba tettem és léként megittam. De az sem kalória tömeg, de rostként jó a beleimnek.

4 hónapja
#14821
shinita 6 1
reply to bogica1's post #14820
A csírákkal kalóriát nem nagyon viszel be... De persze jók meg minden, legalább nem térfogatosak, mert az a legrosszabb, ha teleeszed magad kalóriaszegény tömeges zöldségekkel.
Bmati jó ötleteket írt, nem is tudok sokat hozzátenni.
Próbálkozz, hogy mivel tudod növelni a bevitelt. Valami csak segít... Akár az időzítéssel is lehet játszani, nekem sokat változtat a kalóriabevitelemen, ha többször eszem, de az is számít, hogy megéhezem-e rendesen...
Miket eszel? Főleg édesség, ez nem hangzik jól, még akkor sem, ha jófélék, mint az enyémek, amik fehérje- és tápanyagdúsak, mert ez azért igen fontos kis kalóriabevitelnél... Persze jelenleg szinte minden jobb, mint még kevesebbet enni.
A mozgás kettős dolog, egyrészt energiát igényel, másrészt viszont sokakat éhesebbé tesz. Plusz jó dolog, úgyhogy meg kéne találni az ideális mennyiséget. A munkával nem tudsz mit tenni, de ha téged sem tesz éhesebbé a bringázás, mint engem (sőt), az nem segít... Sokat ne csináld abban az esetben. Mert arra nem tudom rávenni magam, hogy azt mondjam, hogy egyáltalán nem, a munka nem olyan, mozogni kell, inkább találd meg a módot a több evésre valahogy... De nem muszáj mindennap bringázni, hacsak nem érzed nagyon a szükségét. Engem enervál a rendes mozgás kihagyása s az nagyon rossz.

4 hónapja
#14820
bogica1
reply to bmati's post #14819
Szia!
Elsősorban köszönöm a választ. Fkf nél könnyű fizikai munkát végzek. (tulajdonképpen végig sétáló a napot) utána kocogás vagy bringa. A kalóriabevitelem időnként eléri az 1500 kalóriát ha bírom. Lassan már csak édességet eszem. De a magvakkal jó ötletet adtál. Most csíráztatok növényeket. (tudom mogyoró félévre gondoltál) de a csíra magokat is előnyben részesíteném.

4 hónapja
#14819
bmati 378
reply to bogica1's post #14818
Szia!
Növelni kell a kalóriabevitelt. Ha kell, akkor folyékony kalóriákat is be kell vetni. Ha egyszerű szénhidrátokat is fogyasztasz, akkor éhesebb leszel és jobban kívánod a kajákat is, de ezt csak átmeneti megoldásként javaslom. Vitaminoknál elsősorban a B6 vitamin, ami szerepet játszik az éhség szabályozásában (ez szinte minden alap multivitaminban van). Olajos magvakkal gyorsan lehet növelni kalóriabevitelt és nem hirtelen laktatós dolgok. Ha ezekkel sem jön össze, akkor irány a doki (endokrinológus első körben, ha ott minden rendben, akkor pszichológus).
Azért egy keretet és egy napi aktivitást mondhatnál, mert még ott is sok mindennel lehet játszani (pl.: ha nagyon aktív vagy, akkor vissza lehet venni belőle).

4 hónapja
#14818
bogica1
Sziasztok!
Egy problémám van. Sikerült lefogynom, 55 kiló akartam lenni. Csak hogy a fogyás nem akar megállni. 53,8 és 54,1 között vagyok. Csak néhány falatot tudok már enni. Szerintetek orvosi eset vagyok már? Vagy vitaminnal még megoldható?
Köszönöm a segítséget előre is.

4 hónapja
#14817
ZolAnd 1 17
reply to HUNited's post #14816
Köszi! Na a disznónál tudtam. A marhánál is. Ez viszont újdonság (nekem).

4 hónapja
#14816
HUNited 631 83
reply to ZolAnd's post #14815
https://fdc.nal.usda.gov/fdc-app.html#/?query=calf

Az angoloknál nem az állat neve takarja a húsának a nevét. A veal szót (borjúhús) beírva több mint 6 oldalnyi találat van (nem mind releváns):
https://fdc.nal.usda.gov/fdc-app.html#/?query=veal

Tudom fura, nekem is az, de az angolok fordítva vannak bekötve.

4 hónapja
#14815
ZolAnd 1 17
Na gyerekek. Valaki használta már az "USDA. Department of Agriculture" mérvadó(!) oldalt. A régihez képest, mondjuk egy 0, nem két "00". Az egyetlen borjúhús fajta, amit megtalál: a BORJÚMÁJ. Egyáltalán a borjú beírására ez az egyetlen találat. Még ugyanebben a listában van 23456 sertéshús féle. Nyilván én vagyok a láma, mert egy ekkora ország, Mezőgazdasági Minisztériuma adja ki hivatalos honlapján az adatbázist. Tud valaki valamit erről az újdonságról?

4 hónapja
#14814
bmati 378
reply to FaluvegiCsaba's post #14813
Lehet negatív és pozitív is (általában előbbi). Attól függően, hogy mit iszol és mit csinálsz mellette, illetve hogy nem-e csak névleg kalóriamentes.

4 hónapja
#14813
FaluvegiCsaba 268 2
Kalória mentes italoknak van bármilyen hatása a zsírégetésre?

4 hónapja
#14812
krixtike1973
reply to bmati's post #14811
Köszönöm szépen a tanácsot...

4 hónapja
#14811
bmati 378
reply to krixtike1973's post #14810
Szia!
Óvatosan kell emelni az adagokat (heti néhány decivel emelve), hogy a szervezeted hozzá tudjon szokni. Ha puffadni szoktál, akkor szénsavas ásványvizeket kevésbé fogyassz. Normális az elején, hogy többet mutat a mérleg, mivel eddig dehidratált voltál és most visszatartja még jobban a vizet, mert most van, de még mindig nem elég. Ha elérsz egy kívánatos 3 liter feletti szintet, akkor, ha azt tartani fogod már hetek óta, akkor valószínűleg nem lesznek ilyen gondjaid.

4 hónapja
#14810
krixtike1973
Sziasztok!Két napja elkezdtem napi 2 L vízet inni, mert előtte nem nagyon ittam. De felpuffadtam tőle. Akkora lett a hasam mint egy hordó. :) És a mérleg is 2 kilóval többet mutat. Ez normális?

4 hónapja
#14808
bmati 378
reply to FaluvegiCsaba's post #14807
A BMR-ed 1800 kcal. Az utolsó kg-oknál eléggé számít, hogy mennyivel vagy alatta vagy felette. Minél jobban erőlteted a gyorsabb fogyást, annál valószínűbb, hogy nem fogod elérni a célt. Az utolsó kg-oknál a heti 0,4 kg-os fogyás vagy az alatti lesz a fogyás mértéke, ha minimális aktivitásod van mellette. Ha a súlyzós edzéseket jól csinálod, akkor még másnap is égeti a szervezeted a kalóriákat. Mivel fiatal vagy, az anyagcserédnek is pörögnie kellene, ha nem lassítod le a túl alacsony kerettel. Ha újrakezdő vagy súlyzós edzés téren, akkor az első 4-8 hétben tényleg lassíthatja a súlycsökkenést a súlyzós edzés, a már említett raktárak visszaépítése és az izmon belül megnövekedő vizesedés miatt, de azért nem annyira, hogy ne tudj miatta súlyt leadni.

4 hónapja
#14807
FaluvegiCsaba 268 2
reply to bmati's post #14806
174 vagyok. Attól tartok ha kalórát emelek, nem fogok fogyni

4 hónapja
#14806
bmati 378
reply to FaluvegiCsaba's post #14805
Szia!
Ha több, mint 4 hetet hagytál ki, akkor sima vízvisszatartás, plusz az izmokban elkezdted újraépíteni a glikogén raktárakat. Makróarányok jók, a kalória viszont kevésnek tűnik (nem tudom milyen magas vagy, de 175 cm-nek feltételezve is min. 1950 kcal-t kellene enned). A megemelt keret miatti kalóriatöbbletet a szénhidrát és zsírhoz csapd hozzá (főleg az előbbihez). Remélem a 4 liter közeli folyadékbeviteled megvan. A rostokra is figyelj oda, napi 30-40 grammot érdemes azokból is fogyasztani.

4 hónapja
#14805
FaluvegiCsaba 268 2
Sziasztok. Két hete tart a diétám és újra elkezdtem konditeremben edzeni.
Elképzelhető, hogy azért nem fogyok, mert a súlyzós edzések miatt valamennyi izom és építődik deficitben? Vagy csak jobban fogja a vizet? Olyan teltnek érzem az izmaim..
27F - 76kg. -irodai életmód. (cél: 70-re lemenni -3 hó alatt)

--2 hete:
Átlagosan 1868 kcalt vittem be a héten. Lement 0.1 kb (minden nap mérve- átlagolva)
2 súlyzós edzés
átlag: 4850 lépés/nap

---Múlthét:
Átlagosan 1815 kcalt vittem be a héten. Lement 0.3 kb (minden nap mérve- átlagolva)
3 súlyzós edzés
átlag: 5239 lépés/nap

Makrók:
Zsír/szénhidrát/fehérje - kcal
H:73/138/143 -1809
K: 55/186/138 - 1841
Sz46/114/126 - 1509
Cs:50/127/135 -1532
P:56/134/110 -1534
Sz:96/149/74 -1774
V:93/231/180 -2710


4 hónapja
#14804
camina 3
reply to bmati's post #14803
Köszönöm szépen ^-^

4 hónapja
#14803
bmati 378
reply to camina's post #14801
Szia!
8 órásra vonatkozik. Viszont max. a napi aktivitást vedd 1-gyel feljebb vagy csak 2-3 órát írj be álló munkának, ha talpon vagy végig a 12 órában, mert túloz a rendszer kalóriaégetés terén.

4 hónapja
#14802
drisztina 6 1423
reply to camina's post #14801
Az első kérdésedre válaszolva, ha a „célbeállításnál” kérdezed, hogy az életmód hány órát számol, akkor szerintem 24 órát vesz figyelembe.
A második kérdésedre válaszolva (bár nem igazán értem a kérdésedet), de ha a célbeállítás 2.lépésnél választandó „életmód”-ról kérdezel, akkor, ha fogyni* szeretnél az „ülő életmódot” érdemes választani. Ha súlyt tartani, esetleg hízni/súlyt növelni szeretnél, akkor válaszd az életmódodnak megfelelő meghatározást.
*Fogyás esetén (általános beállításként), kérlek olvasd el a „hibák az oldal működésében” topik 5962.hozzászólást.

4 hónapja
#14801
camina 3
Sziasztok. Az életmód beállításánál hány órát számol a program? Vendéglátásban 12oraban dolgozom.. es ha csak 8at számol akkor azt ki kell egészítenem?

4 hónapja
#14800
shinita 6 1
reply to bmati's post #14798
Szép számok, sok sikert a 95 kilóhoz! Most a 176 centis párom is elkezdett felsőtestre edzeni néha, amikor meglát engem súlyzózni... Szegényke ugyanannyival nyomja, mint én (ami jóval rosszabb, mint a pár évvel ezelőtti, akkor is igen harmatos szintem, most kezdtem újra), de mint férfi, tuti gyorsan felfejlődne, ha rendesen csinálná. Ő valami 70 kiló most, de van rajta zsír, de így is éhes sokszor s nála a trükkök sem számítanak, szinte minden egyformán laktatja. Úgyhogy némi izom több szempontból jól jönne.

Én nem vagyok izzadós. Nyilván valami távozik egy kánikulai biciklitúrán, normálisan működő ember vagyok, de nem tűnik soknak. Nem tudom, igazán hosszú túrán mi lenne. Idén jó lenne feljönni s kicsit hosszabb túrákat bírni s jobban menni az emelkedőkön... Ez volt az első tél, hogy nem álltam le teljesen a bicajozással, de azért ritkán mentem, rövid távokon. De így is érezhető a javulás tavalyhoz képest, ez jól lejön egyes durvább emelkedőkön, amiken régebben szenvedtem, most pedig felmegyek simán. Majd meglátjuk. Érdekelne a tavaly kikészítő 63 km-es táv (ami amúgy elég sík, egyértelműen a táv volt a gond), menni fog-e jobban. De nem jóval kisebb túrák után nyomok egy akkorát hirtelen, óvatosabb leszek.
Az én bicajom kis sima, 3 sebességes agyváltós, mert én azt szeretem és szoktam meg. A 3 sebesség elég kevés, de azért nem vészes. Néha hiányzik egy erősebb fokozat. Ahol pedig az egyest nem bírom, ott úgysem akarnék 4 km/h-val szerencsétlenkedni, inkább tolom, nem kell sűrűn.

4 hónapja
#14799
materobierdos
Miért nem működik a diktafon funkció?

4 hónapja
#14798
bmati 378
reply to shinita's post #14795
Nyáron ritkán indulok el 50 km alatt biciklizni. Ha van szabadidőm (másnap tudok piheni), akkor min. 140 km. Idén tervezek egy 250 km feletti alföldi túrát (remélem a 300 km is meglesz) 1 nap alatt (átlag 22 km/h felett jó lenne hozni). Oda azért kell az energia... :)
Amúgy nincs semmi spéci biciklim hozzá, a túrabicóm 16 kg körül van, ami igencsak nehéz azokhoz képest, akik rendszeresen túráznak 100 km felett. Nekem anno azt mondták, hogy 12 kg feletti biciklivel nem lehet menni 150 km felett normális tempóval (azt nem tudom, hogy mi a normális tempó, de mentem már 24 km/h-s átlaggal ennyit) úgy, hogy kb. 8 kg plusz súly volt hátul (víz, kaja, szerszámok, mert vasárnap nem sok minden van nyitva errefelé).
Sóbevitelt én is a meleg miatt szoktam figyelni, mert olyankor gyorsan megyek 6 liter fölé. Különösen a nátrium, magnézium, kálium, amiket szoktam nézni a túrák alkalmával. Nagyon gyorsan ki lehet izzadni a vizet is túra alatt és szinte észre sem veszed. Volt olyan, hogy 8 liter folyadék ment el biciklitúra alatt és csak 2x álltam meg pisilni, a többi az szépen elpárolgott meg elhasználta a szervezet. :)
Kalóriához visszakanyarodva, én irodai munka mellett 2600 kcal körül mozogtam súlytartásnál (napi kb. 20 perces edzésekkel /amikor heti 6 edzésem volt/).
Jelenleg sokkal nehezebb dolgom van a műszakok miatt, illetve a munkanapok is 8 vagy 12 órások, de ritkán előfordul túlóránál, hogy 24 órából 16-ot bent vagyok (rövid váltás). Úgyhogy most az izomtömeg növelése és megtartása, ami fontos lenne. Nem állok egyébként rosszul: a 186 cm-emhez 91,4 kg vagyok 12% testzsírral. A tervezett 95 kg-hoz még messze vagyok, reményeim szerint az is meglesz októberre ugyanilyen vagy jobb testzsírarány mellett. Sajnos vagy nem sajnos nekem a genetikám is bejátszik a lassú izomnövekedésnél, már sok mindent kipróbáltam, mit lehet és mit nem, közel 10 év tapasztalatom van különböző munkák mellett. A legjobb egyébként továbbra is az, ha magának tapasztalja ki az ember, hogy mi a jó neki, persze ehhez nem árt egy minimális tájékozottság a témában. :)

4 hónapja
#14797
bmati 378
reply to timi67's post #14796
Nyáron nekem a dinnye és a paradicsom dob sokat. Előbbiből szép adagokat szoktam enni. Tekerés utáni töltésnek kiváló.:)

4 hónapja
#14796
timi67
Ha azt mondjátok, hogy a leves meg a kávé is számít, akkor mindjárt jobb egy kicsivel a helyzet. Így kapásból megvan a fél liter.

4 hónapja
#14795
shinita 6 1
reply to bmati's post #14794
Nyilván nem szeretet kérdése, sajnálom is azokat, akiknek nem máködik a szomjúságérzetük, Nekem valószínűleg soha nem kell majd figyelnem a vízbevitelre, ahogy eddig sem tettem soha. A sóbevitelre sem ügyelek, kivéve ha esetleg 4+ napig nem eszem vagy extrém sok vizet iszom, de amúgyis feltűnne, ha gond lenne. Ebben nem vagyok tipikus, elnézve a ketós és időszakos böjtölős fórumokat, ahol sós vizet isznak a delikvensek és eleve háromszor annyi sónál húzzák meg az alsó határt, mint amennyivel én érzem jól magam (s amennyit odafigyelés nélkül viszek be)... Nem mintha értelmes lenne kijelenteni egy fix sóigényt, ami aztán mindenkire igaz, legalábbis ketóban. Ez is egyénibb annál.
A biciklizés nekem nem sokat tud dobni a vízbevitelemen, még kánikukában sem, mindössze szomjas leszek tőle, de a szervezetem jelzi, hogy nem hajlandó elviselni több vizet... Igaz, ez sima víz, úgyhogy gond is lenne, ha túltolnám, de nem is érzem az igényt, csak a torkom szárad ki. De én nagyon piciket megyek s az igazi menőkhöz képest nagyon lassan, tavaly volt egy 63 km-es napom, ami után hónapokig fájt a vállam (jó lenne tudni, hogyan kell nem görcsösen fogni a kormányt... na mindegy. elég nekem a 20-40 km is, az se sűrűn). Plusz nekem a magasságom és az izomzatom se nagy, az aktivitásom sem... Világos, hogy nagy extra súllyal izom is kell cipelni azt :) 20-30kg azért nem olyan sok, bár nem tudom, mennyit számít, de hogy nekem ennyivel sem volt sok izmom, az biztos :) Bár nekem kemény gyúrással se lenne sok, negyvenes nőként... De azért több. Szerintem inkább a sok hegyi túrázás miatt volt vádlim 30 kiló plusszal (azért nem valami nagy úgy sem), de nyilván valamit az extra súly is számított. Azért ha belegondolunk, 30 kiló az igen jelentős egy alacsony nőnél... Bámulatos a szervezet, megint csak erre jutok, miket meg nem bír hosszú ideig gond nélkül...
Te azért, valljuk be, igen kivételes vagy az extrém aktivitásod miatt... Sok, az átlag szemében viszonylag aktív férfi (alacsonyan van a korlát a mai nem aktív világban....) 3000 kcallal is hízik... Még kigyúrt testépítővel is találkoztam, akinél saját bevallása szerint bőven ez volt a helyzet, no annak azért meglepően lassú anyagcseréjének kellett lennie...

4 hónapja
#14794
bmati 378
reply to shinita's post #14789
Nekem az átlagos napi folyadékbevitelem 4,5 liter. Nyáron ez simán 6 liter felett van (ha itthon ülök bent, akkor is), de főleg megugrik, amikor sportolok. Ha 2-3 liter vizet iszok a szervezetem jelez: nem tudok koncentrálni, fejfájás is bejátszik olyankor, emésztésben is gondokat okoz, kemény edzések utáni napokon izomgörcs is simán van (napi szinten szedek magnéziumot citrát formában 500-750 mg-ot). Mivel (az átlaghoz képest) magasabb folyadékbevitelen vagyok, így nálam az ásványi sóbevitelre is jobban kell figyelni, nyáron pedig 1 napos kerékpártúrákon simán lemegy 10 liter feletti (ásvány)víz, plusz a gyümölcsök, izotóniás ital (persze hobbibringások közül kevesen mennek annyit, amennyit én szoktam). :)
Az ivás nem szeretet kérdése, a szervezetnek szüksége van rá. Ha valaki nem tud pl.: nyáron izzadni, az régen rossz, mert olyankor már dehidratálva van a szervezet, nincs miből hűteni a testet. Alacsony folyadékbevitelnél sűrűbb a vér, vérrög kialakulásának kockázata megnő, ugyanez igaz a magas vérnyomásra is (a magyar ember pedig szereti fűszerezni, sózni az ételt, ami szintén csak sűríti a vért).
Ha valakinek nagyobb a súlya, nagyobb az izomtömege is, mert azt a súlyt is cipelnie kell. Nézz meg egy embert, akin min. 20-30 kg túlsúly van, hogy milyen vádlija van és a combja sem feltétlenül a zsír miatt vastag. Csak ugye amikor elkezd az ember fogyni, akkor általában az izomtömeget fogja először leépíteni és csak a feltétlenül szükséges részei maradnak meg, ezért is érzi magát gyengébbnek az egyén, hiába csökken a súlya (sporttal kombinálva más a helyzet, az már segíti megtartani az izomzatot, ha szinte mindene használva van és nem koplal az illető).
Gyümölcsök és zöldségek között sok nagyon lédús van, ha nagyobb mennyiséget eszek, akkor én is bele szoktam számolni.
Nyáron nekem amúgy is a súlytartás a nehéz a sok munka miatt, ilyenkor napi 5-6 ezer kalória is kell csak ahhoz, hogy ne fogyjak...
Hosszú biciklitúránál voltam már 12 ezer kalóriánál is, de az extrém eset. :)

4 hónapja
#14793
bmati 378
reply to timi67's post #14791
A leves, tea, kávé, tej, gyümölcslé, gyümölcsökben lévő folyadék mind számít.
Nálam ezek nagyja ki van lőve, emiatt is magas a vízigényem.

4 hónapja
#14792
shinita 6 1
reply to timi67's post #14791
Nyilván számít a leves, hiszen tele van vízzel (már amelyik. ettem már igen sűrű leveseket, de azért a többségük nagyon vizes). A víz igenis víznek számít a szervezetnek, mégis mi másnak?
A párom többnyire rizsből, pudingból, zöldségből, gyümölcsből, levesből tud megenni 1,5-2 liter vizet egyes kivételesebb napokon s ennyi bőven elég neki még a szokásos mozgás mellett is, mivel fél liter vizet még ilyenkor is mindig megiszik (s egy kicsike a szárazabb ételeiben is van). Futónapokon azért több kell ;) Ha kenyeret eszik és fut, na, akkor 2 liter délig bemegy... Neki is jól működik a szomjúságérzete. Nekem az a fura, hogy egyeseknek nem. Ez elvileg fontos lenne, mint az éhségérzet. S hogyan lehet ezt a két teljesen más érzést összekeverni? Furák az emberek, én is, mert nekem más fura dolgaim vannak.
Az én ételeim zöme száraz, nekem kávéből jön sok víz, teából s azért néha eszem levest is, csak nem sokat. Hol vannak már azok az idők, amikor egy liter leves volt az ebédem első fogása (akár a vacsorámé is) vagy egy kiló almát ettem meg hazafelé menet (hogy bírtam azt a bitang sok cukrot, ma már nem értem)...

Az is jó, ha máshogyan érzed, tudod a szomjúságot. Nekem is van olyan érzésem, hogy üzemanyagra van szükségem, hiába esik ki az amúgyis megbízhatatlan éhségérzet napokra. De a szomjúságérzetem nagyon erős.

4 hónapja
#14791
timi67
reply to shinita's post #14789
Csak az ételből el sem tudom képzelni hogy lehet, van aki azt mondja hogy a leves sem számít folyadékbevitelnek, csak a tiszta víz. Én szinte sosem vagyok szomjas, inkább a fejemet érzem hogy olyan fura, nem fáj, de mégis akkor tudom hogy innom kell. Még a szaunában is én voltam a csodabogár, mert rólam egy csepp izzadság le nem folyt.

4 hónapja
#14790
timi67
reply to bmati's post #14788
Letöltök magamnak a telefonomra valami vízivást segítőt, ha figyelmeztet hátha jobban fog menni. Próbálok figyelni, hogy a napi másfél liter mindig meglegyen. Kezdetnek gondolom jó lesz, kíváncsi leszek mikorra érem el.

4 hónapja
#14789
shinita 6 1
reply to timi67's post #14787
Az étel víztartalma is számít... Nem tudom, mit eszel, de egyesek literszámra visznek be vizet csak az ételből, ha nem is minden egyes nap, de elég gyakran. Sokszor könnyebb is így.
Annyira szerencsésnek érzem magam, hgoy nekem nem kell figyelnem a vízbevitelt. Ha szomjas vagyok, iszom, annyi, ez bőven megfelel. Számolni úgysem tudom, rég ittam, mire eszembe jutna megmérni... De tudom, hogy sokak szomjúságérzete valamiért nem működik jól. Az pedig más lapra tartozik, hogy az emberek véleménye megoszlik a mefelelő folyadékmennyiségről is. Az ilyen 5 literes vízigényekben nem hiszek, amennyiben csak sok hájról van szó, a hájnak nem tudom, miért kellene kell sok extra víz, de az biztos, hogy sosem éreztem nagyobb vízigényt kövérebben. Sok más tényező viszont fontos volt. A mozgás, környezeti hőmérséklet, egyéni különbségek sokat számítanak s a vizelet színét is jó indikátornak tartom...
Ha a szervezet visszajelzése jó, akkor érezzük, hogy mi van, nem kell erőltetni az ivást. Én nem is tudom erőltetni, ha már nagyon egyértelmű a jelzés (néha a szomjúságom nyári biciklizésnél kicsit elszalad, de így sem tudom túlhidratálni magam, mert ugyanúgy van teljesen tele érzet szomjúságnál, mint evésnél. sose tudnám halálra inni magam, mint egyesek). Ha gond van vele, akkor viszont részvétem, abban az esetben figyelni kell rá s adagolni a vizet, rendszeresen inni egy magunknál tartott üvegből vagy valami. Aki nem szeret vizet inni, annak még nehezebb lehet, pláne, ha mindenféle édes löttyöket sem akar magához venni. Még nekem is voltak időszakaim, amikor szinte semennyi sima vizet nem ittam, de ez nem gond, hiszen a vizet így is bevittem, csak nem tisztán.

4 hónapja
#14788
bmati 378
reply to timi67's post #14787
A folyadékfogyasztás majdnem fontosabb, mint az, hogy mit eszel.
Nem szabad egyszerre sokkal megemelni a folyadékbeviteled ilyenkor. Én azt javaslom, hogy néhány naponta vagy hetente igyál meg 1-2 pohár vízzel többet és előbb-utóbb el fogod érni a kívánt mennyiséget.
Korral együtt csökken a folyadékigény és genetikában is van olyan, akinek tényleg elég a kevesebb a folyadék, viszont, ami jó támpontot ad, hogyha megnézed a vizeleted színét. Ha sötét, akkor dehidratált vagy. A szervezetednek megfelelő folyadékmennyiségnél 2x egymás után pisilsz átlátszót, akkor megfelelően hidratált vagy. Ellenkező esetben igyál. :)
(különböző ételek, gyógyszerek és vitaminok is elszínezhetik a vizeletet, viszont ezek általában hamar kiürülnek a szervezetből). Általánosságban viszont azt lehet mondani, hogy 100 kg-ig 20 kg-onként 1 liter folyadék (általában víz) kellene a szervezetnek normál körülmények között.
A végére, hogy pár dolgot hozzak fel a vízivásra: segíti a fogyást, az izomépítést (az izmok 2/3 víz), az agyműködést (90% feletti víztartalma van az agynak), a vízben oldódó vitaminokhoz elengedhetetlen, ásványi sók és nyomelemek oldásához is szükséges, emésztést javítja, fokozza a koncentrációt, segíti a sportteljesítményt; víz hiánya esetén viszont: székrekedés, vesekő kialakulása, csökkent koncentrációképesség, izomgörcsök, vérrögképződés, magas vérnyomás is kialakulhat, romlik a sportteljesítmény. Ha keveset iszol, jobban kívánod az édességeket (cukor és szénhidrát utáni sóvárgás).
Sokszor előfordul (főleg estére), hogy a szomjúságot az éhséggel keverik és emiatt könnyebben túleszik magukat, mert azt hiszik, hogy éhesek, de közben csak kevés vizet ittak.
Kicsit hosszúra sikerült, de nálam így van a sorrend: tiszta levegő, tiszta víz, tiszta étel.

4 hónapja
#14787
timi67
reply to bmati's post #14786
Köszönöm a válaszodat! A rostbevitellel nem lesz gondom, szeretem a zöldségeket, gyümölcsöket, zabpelyhet.... A vízivás ami nagyon nehezen megy, sosem érzem magam szomjasnak, de próbálok figyelni. Sajnos életemben nem ittam meg napi másfél litertől többet. Ez nagyon befolyásolja a fogyást?

4 hónapja
#14786
bmati 378
reply to timi67's post #14785
Szia!
A napi keret jónak tűnik, csak majd vigyázz arra, hogy BMR+100 kcal alá ne kerüljön be a napi kereted (ahogy fogysz, úgy csökken a napi kereted és a BMR is, de a napi kereted jobban csökkenti a rendszer, emiatt 3-4 hetente nem árt felülvizsgálni).
A makrókat elnézve kiindulásnak teljesen jó, a fehérje és a zsír az optimális határokon belül van, a CH-t nem csökkenteném. Arra figyelj még, hogy a folyadékbeviteledet 3,5 liter felett legyen. A rostbeviteledet pedig 30-40 gramm körül érdemes tartani.
A mozgás legyen meg minden héten, mert az a tónusosságot adja majd meg; heti 3 teljes testes erősítő edzés, 1-2 pihenőnappal az edzésnapok között szerintem elég.
Sok sikert! :)

4 hónapja
#14785
timi67
Sziasztok! Szeretnék segítséget kérni a napi tápanyag beállításában. 53 éves nő vagyok, 155cm-es magassággal és 77 kilóval. A cél 70kg lenne. A napi keretet a bázis 1540-re hozta, heti 40dkg-os fogyási szándékkal. A kérdésem az, hogy hogyan állítsam be a napi tápanyagot, most F:25, CH:40, ZS:35-re állítottam. Jó így, vagy van jobb javaslatotok?

4 hónapja
#14784
drisztina 6 1423
reply to moxika's post #14782
Az üres "mit ettél" sorban a nagyítóra kattintva az általad felvitt vagy kedvencnek megjelölt ételeket mutatja.

4 hónapja
#14782
moxika
Szia!
Hol találom meg a korábban kedvencként megjelölt ételeket? Van aminek nem emlékszem a pontos nevére, így az nem megoldás, hogy írjam be a nevét.
Köszönöm

4 hónapja
#14780
bmati 378
reply to Yennyferr's post #14778
Szia!
Normális, mert az elején vizet veszítesz. Viszont arra figyelj, hogy megfelelően magas kalóriát állíts be, mert a túl alacsony keret később vissza fog ütni és megállítja a fogyást. 22 kg-ot egyébként egy normális kerettel közel 1 év leadni. Megfelelő keret a BMR+100(150) kcal indulásnak, amit időnként felül kell vizsgálni, mert csökkennie kellene a keretednek, de nem túlságosan.

4 hónapja
#14779
Ridita 5
reply to Yennyferr's post #14778
Olvasgass egy kicsit a fórumokban és az oldalon található anyagokból. Teljesen normális, hogy fogysz. Eddig a szervezeted takarékon működött a stressz és az éhezés miatt. Próbálj meg lazítani, vezesd a kalóriákat és ne aggódj.

4 hónapja
#14778
Yennyferr
Sziasztok! :)
olyan kérdésem lenne, ha nem eszek egy nap megfelelő mennyiségű kalóriát akkor hizasnak indulok? Kb egy évig olyan 400-600 kcal+ iszonyat sok stresszen éltem és 22 kg szedtem fel(nem ettem kb semmit ha ettem is tészta volt, sültkrumpli vagy meki...).Most elkezdtem használni az appot egy hete próbálom teljesiteni a napi kcal keretet...és már is -2kgnál tartok . Normális ez,hogy egész nap eszek de le felé megy a mérleg és ilyen gyorsan?

4 hónapja
#14777
ZolAnd 1 17
reply to LorenzoJusztin's post #14766
Az attól függ, hogy hol jött ki. Ha alul, akkor igen. Ha felül, akkor nem.

4 hónapja
#14776
bmati 378
reply to FaluvegiCsaba's post #14773
A BMR-ed 1807 kcal, így én egy 1950 kcal-s keretet mondanék inkább.
A fehérje feleslegesen magas, 154 gramm is elég. A zsírt tornázd feljebb, abból 65-70 gramm elég, a többi szénhidrát (176-187 gramm).
Heti fél kg fogyást úgy érhetsz el, ha növeled a napi aktivitást, a kalóriák ez alá csökkentését nem javasolnám.
A folyadékbeviteledet pedig tartsd 4 liter körül.
"Csak" otthoni edzéssel is nagyon jó eredményeket lehet hozni, én 10% alá tudtam letornázni a testzsíromat vele még régebben (manapság már nem igazán foglalkozok ezzel). Konditeremben valamivel gyorsabban fogsz tudni eredményt hozni, csak vigyázz, mert könnyebb az ízületeket is túlterhelni.
Sok sikert! :)

4 hónapja
#14775
Ridita 5
reply to Koncs's post #14769
Belinkelnéd az első napi netes edzéseket? A térdem miatt én sem tudok ugrálós edzéseket végezni.

4 hónapja
#14774
FaluvegiCsaba 268 2
Az lemaradt, hogy a cél lemenni 70 kilóig

4 hónapja
#14773
FaluvegiCsaba 268 2
kb 2 hónapja nem tudtam konditeremben edzeni, csak otthon. Azt is jóval kevesebbet, mint heti 3.
A diétám első harmadában voltam a vírus bejövetelekor. 78-ról mentem le 76 -ra. Azóta szintentartást csináltam, megemeltem a kalóriákat 2000 körül átlagosan. Vissza is jött az a 2 kg.
Most újra van lehetőségem konditeremben edzeni. Tervezek heti 3v4 edzést.
A kalóriáim belőttem 1800 -ra (180 fehérje, 52 zsír, 136 szénhidrát). Néhány nap akár ciklizálom, ha több szénhidrátot eszek, akkor másnap annyival kevesebbet.
A célom heti fél kiló fogyás. Ezzel a kalóriaszámmal mérem a súlyom minden nap és figyelem, hogy már fogyok-e.

Jó a terv?

27F, 77kg, 174cm. 20% körüli testzsír. Irodai életmód, kevés mozgás (5-6000 lépés/nap átlag)

4 hónapja
#14772
Koncs 28
reply to shinita's post #14771
Nagyon köszönöm az informatív és támogató kommented :) újult erővel indulok neki, mentalisan és érzelmileg is a dologhoz

4 hónapja
#14771
shinita 6 1
reply to Koncs's post #14769
A testsúly ingadozik. Meg se kottyan neki 1-2 kilót elmozdulni s ez még nem mond semmit a zsírmennyiséged esetleges változásáról. Ez legtöbbször víz, de ott van pl. a salakanyag is...

Ha nem ettél egy csomó extra ételt, amiből 1 kg zsírszövet (7000 kcal) épülhetett a normál működésed mellett, akkor nem hízhattál ennyit zsírban. Ha egyáltalán nem ettél pluszban, akkor kevesebbet sem, hacsak nem csinál valami trükkös dolgot a szervezeted, de normális evésnél ezt nem illene neki. Csak annyira komplex ez az egész, hogy óvatosan fogalmazok.

Az app nem tudja megmondani, hogy mennyi a kalóriaigényed. Hiába számolsz jól, nem tudhatod, mennyi fogyásra számíthatsz. Van egy tipp, aztán hogy mi történik ténylegesen, azt majd idővel kitapasztalod. Nálam mozgás sem kavart be, az oldal azt mondta, hogy ennyit meg annyit kell híznom hetente. Én pedig szépen fogytam hónapokon át. Innen tudom, hogy kicsit gyorsabb az anyagcserém a papírformánál s nagyjából ki tudtam számolni az energiaigényemet abban az időben.
Egy hét kb. semmi. Igazából még 3 hét stagnálás sem jelent semmit, egyeseknek rendes fogyás után, a megfelelő kalóriabevitellel s étrenden is vannak ilyen beállt szakaszok. Elmúlnak. Ahogy van, aki 3 kilót fogy az első héten és ezzel nincs baj, mert a zöme víz.

Ha van épp jó vagy picit szűk ruhád (vagy velem ellentétben tudsz körméretet mérni), akkor az is hasznos lehet. Sokaknak a súlyuk nem változik egy ideig, de karcsúsodnak.
Nekem is volt, hogy +2 kg jelent meg, de a ruháim olyan lazák voltak, mint előtte.
Azért volt ez az infó fontos számomra, mert nem ettem megfelelően előtte, így nem lehettem biztos, hogy nem híztam. Mert ha látom, hogy nem eszem túl magam soha? Akkor tudom, hogy bármit is mutat a mérleg, nem jöhetett fel zsír.

A bűnözés pedig az, ha megeszed a szomszédot vagy a macskáját. A sima evés akkor sem az, ha eltérsz a tervtől. Ezt nem tudtam megállni, szerintem épp elég nehéz mentálisan és érzelmileg a fogyás nagyon sokunknak, nem kell még bűntudatot gerjesztő drámai szavakat használni. Ez nem rendreutasítás, ha úgy hangozna esetleg, nem vagyok én olyan, csak szeretném, ha az emberek kicsit lazábbak lennének ebben. S helyesebben használnák a bűn szót. Az komoly dolog.

4 hónapja
#14769
Koncs 28
Sziasztok!
Egy hete beszereztem egy rendes mérleget (konyhait és testsúlyt), és tényleg belekezdtem a kalóriaszámlálásba... Mindent grammra pontosan felvittem (kivéve a gyümölcsöt), még a bűnözést is. Mivel nem tudok futni (bokasérülés), ezért 3 napos edzéstervem van : 1. Nap 1 óra netes has-,hát-,com-, karerősítő gyakorlatok (közepes tornázással jelölöm itt); 2 nap 1óra mély nyújtás; 3. Nap pihenés. Az app szerint 0.4 kg-t kellett volna fogynom, ehhez képest 1 kg-t híztam. :( El vagyok keseredve. Van ötletek, mit rontok el? Vagy az első hetekben ez normális?

4 hónapja
#14768
Karigabi 159 6
Szia. Az általam felvitt, saját receptet csak étel bekereséssel tudom előhívni?

4 hónapja
#14767
bmati 378
reply to LorenzoJusztin's post #14766
Szia!
Írd be azt is, mert valamennyi tápanyag akkor is szívódott fel belőle. Egyébként pl a rostokkal is így van vagy az extra fehérjével (amit nem használ fel a szervezet), azt ugyanúgy bele kell számolni, hiába egy része távozik.

4 hónapja
#14766
LorenzoJusztin
Sziasztok! Nagyon új vagyok, ehhez a számoláshoz! Most azt kell számolni, pl:megettem 2 szelet pizzát, ami ki is jött belőlem! Akkor azt is ugyanúgy kell beirnom a megettem mezőbe?

4 hónapja
#14765
Vitona
reply to bmati's post #14764
Köszönöm szépen!

4 hónapja
#14764
bmati 378
reply to Vitona's post #14763
Használd a aerobic (közepes) kalóriaértékét, az kb. fedi a gymstick kalóriaégetését. A tényleges edzésidő kb. 70%-át írd csak be.

4 hónapja
#14763
Vitona
Szeretnék új sportot felvinni, de nem tudom. A lehetőség meg van, csak az adatokról nincs fogalmam. Vagyis hiába tudnám beírni, fogalmam sincs, mit írjak. A Gymstickről van szó. Nem túl elterjedt sport. Tud ebben valaki segíteni?

5 hónapja
#14762
ZolAnd 1 17
reply to szivimagdi's post #14756
Semmit :-). Lépd át az előirányzottat, akkorát vigyort vág le, hogy csak na. A sok fehérje jó dolog. Próbáld ki.
Más:
A felkiáltó jellel egy kicsit bevittelek a málnásba. Ha fölé mész az adja, hogy kattints az 'i" azaz infó gombra (jobbra lévő befele mutató nyíl nyitja a lehetőséget). Akkor előjön a kaja részletes (nagyon részletes) összetétele, ahova beírhatod azokat feltéve, ha tudod őket. Bárki ételénél ezt megteheted.
Egyébként amit írtam az igaz, csak nem kötődik a felkiáltó jelhez.

5 hónapja
#14761
ZolAnd 1 17
reply to drisztina's post #14758
Ebben biztos vagyok. Csak van akinek válaszol, van akinek nem. Azért köszi.

5 hónapja
#14759
bmati 378
reply to drisztina's post #14757
Amiket írtam az az elméleti rész. A gyakorlat sokszor felülírja, de akkor is van honnan elindulni és később lehet és kell is ezeket finomítani. :)

5 hónapja
#14758
drisztina 6 1423
reply to ZolAnd's post #14725
Semennyivel sincs több befolyásom, mint neked. Mindenki ugyanúgy megírhatja észrevételét Máténak, mint én.
Ezt a problémát én is tapasztalom, és anno én is jeleztem több más dologgal együtt. Ebből van ami javítva lett és van ami nem, de te is tudod, hogy a fejlesztések/javítások egyrészt fontossági sorrendben másrészt „csomagonként” történnek (azért legközelebb, ha írok Máténak, megemlítem újra).

5 hónapja
#14757
drisztina 6 1423
reply to bmati's post #14719
Bocsánat, hogy csak most reagálok a válaszodra, de mostanában kevés az időm.

Neked ezekben külön-külön igazad van, azonban a szóban forgó esetben - ennek ellenére- továbbra is túlzónak tartom az ajánlott arányokat (de igazából semmi jelentősége, hogy én mit tartok túlzónak vagy mit nem) :))

5 hónapja
#14756
szivimagdi 2
reply to ZolAnd's post #14753
Köszönöm a válaszod! Sokat segítettél.
Még meg szeretném kérdezni, hogy a megadott fehérje értéket nem lépem túl, mégis szomorú fejet mutat. Mit csinálok rosszul???

5 hónapja
#14755
drisztina 6 1423
reply to koosgreta's post #14754
Olvasd el bmati (14751.sz.) hozzászólását

5 hónapja
#14754
koosgreta
Sziasztok!
Szeretném módosítani a fehérje, zsír, szénhidrát arányait. Ez hol tudom megtenni?

5 hónapja
#14753
ZolAnd 1 17
reply to szivimagdi's post #14752
1. A "!" jel az azt jelenti, hogy még úgymond "NEM HIVATALOSAK" a benne szereplő alapanyagok adatai. Vagyis nincs leegyeztetve a USA élelmiszer hivatalának adataival. Mert az a szentírás, a biztosan tuti adat :)). Véleményem szerint a nálunk használt alapanyagok kb 60%- a nincs benne és nem is lesz soha. Nem is ismerik a tengerentúlon, ezért nem is használják. Vagy ugyanazon a néven egész mást értenek. Csak egy példa: a tejföl.Arrafelé ismeretlen az aludttej föle. Még Angliában és pl. Albániában sem ismerik Nincs is rá szavuk sem. És még egy kérdőjel"?". Miből gondolja akárki, hogy az ott szereplő adatok megfelelnek a valóságnak? Nagy ország nagyobbat is tud hazudni :)). Ha szerencsés vagy és tudod az alapanyag angol nevét akkor magad is hivatkozhatsz rá.
2. A "fazék" azt jelzi, hogyhogy az adott ételhez (összeállításhoz" tartozik egy leírt recept is.
3. A "zöld mellalak akkor kerül mellé, ha az a saját recepted. Te írtad be az adatbázisba.
Bocs, hogy ennyit locsogtam. Azért remélem segítettem.

5 hónapja
#14752
szivimagdi 2
Sziasztok!
Szeretném megkérdezni hogy az ételek mellett feltüntetett jelek pontosan mit jelentenek? Ma regisztáltam az oldalon !! A felkiáltó jel figyelmeztetés? A fazék jel pontosan mit jelent! ? Egy kis infót kaphatnék ezekről? Nagyon megköszönném.

5 hónapja
#14751
bmati 378
reply to vandalyla's post #14750
Szia!
Főoldal, ott oldalt van egy napi tápanyagjavaslat rész. Ott vannak a makróid és alatta van egy fogaskerék. Arra rákattintasz és a módszernél kiválasztod a számodra megfelelőt.

5 hónapja
#14750
vandalyla 6
Sziasztok! A makrókat szeretném beállítani, azt hol lehet megtenni?
Sajnos én nem találok ilyen opciót.

5 hónapja
#14747
ZolAnd 1 17
reply to shinita's post #14744
5 éve használok rendszeresen steviát (Stevia Cooking por). Kizárólag a port ismerem és használom. Ez ugyanis tiszta stevia, nincs hozzá keverve semmi.
Miután 50-100 X édesebb mint a kristálycukor, nagyon kis mennyiség szükséges belőle. Az adagoló kanálba, amit adnak hozzá 0,05 g (!) azaz öt század gramm fér és semmilyen mellékhatása nincs.
Előtte sorbitolt is használtam, de abból napi 4-5 dkg-nál többet nem érdemes, mert jön a hascsikarás és az apró!
Steviaval ilyesmi még nem fordult elő nálam(unk).

5 hónapja
#14744
shinita 6 1
reply to Rozsa921017's post #14743
A családomban nem volt ilyen, de már sok helyen olvastam, hogy egyeseknél hasmenést okoz az eritrit is. A xilitre jobban jellemző, de az eritrittel is megeshet, főleg, ha új az embernek és/vagy sokat eszik belőle, ez nyilván egyéni. A steviáról még nem hallottam ilyesmit.
Ha ez az egyetlen új, én is erre tippelnék első körben. Hagyd el és meglátod, hogy javul-e a helyzet.

5 hónapja
#14745
Rozsa921017 1
reply to shinita's post #14744
Igy fogok tenni, koszonom a valaszt. :)

5 hónapja
#14746
OverweightPork 31
reply to Rozsa921017's post #14743
Nos nem azért hogy megijesszelek, de egyáltalán nem biztos hogy a stevia okoz nálad hasmenést. Igaz, bevallom, nem értek a steviához mert egyáltalán semmiféle édesítőszert nem használok, soha, semennyire se, se cukrot, se mézet, se szacharint, st steviát, se semmit...
Ellenben azt tudom, hogy a Covid bizony okozhat hasmenést! NÁLAM IS MEGTETTE. Némelyekben atipusos tüneteket produkál, azaz lehet hogy az illetőnek nincs is láza, nem is köhög, stb, de attól még hogy úgy mondjam „rámegy a beleire” a vírus, és okoz nála hasmenést. Nálam hetekig volt. (kis láz meg sok köhögés mellett). Sőt, a hasmenés néha elmúlt, aztán egy vagy két nap múlva visszajött...
Ráadásul épp azoknál tart a legtovább ez a covidos betegség akiknek ilyen szokatlan tünetei vannak. Na de nézzük a dolog jó oldalát: ha sokáig tart is ezeknek, de legalább az is biztos hogy ezek az illetők nem szoktak a fertőzésbe belehalni, sőt, kórházba se kerülnek miatta... Egy kis hasmenés még mindig egészen olcsó „ár” azért hogy ne kerüljünk lélegeztetőgépre...

Ettől még persze nem biztos hogy nálad is a covid áll fenn, de legalábbis nem kizárható. Tényleg nem megijeszteni akartalak e posttal, sőt, én a helyedben azért drukkolnék hogy a covid okozza a hasmenést, mert az nemcsak azt jelenti hogy a steviától semmi bajod de azt is hogy e „rettegett” járványt te egészen könnyen megúszod...

5 hónapja
#14743
Rozsa921017 1
Sziasztok!
Azt szeretnem kerdezni, hogy tapasztalt e barki eritrit/stevia edesitotol eros, napokon at tarto hasmenest ?
Kb. masfel hete kezdtem el hasznalni, elotte mezet es aszpartam alapu edesitot hasznaltam, azzal nem volt gond.
Most 3 napig panaszom volt es akarhogy gondolkodok, mas lehetoseg nem jut eszembe. (Virust, bakterialis fertozest kizartam, a karanten miatt nem jarok dolgozni, emberek koze, stb).
Egyedul ez volt "ujdonsag", amit fogyasztottam, de persze nem nagy mennyiseget kell elkepzelni, a masfel het alatt max 10dkg fogyott belole.
Kivancsi vagyok a velemenyetekre. :)
Szep delutant!

5 hónapja
#14742
bmati 378
reply to ZolAnd's post #14739
Főzésnél (pl. tészta vagy egy leves esetében) is a szárazzal kell számolni.
A nem egyszerre fogyasztás miatt kell az arányszám.
A kalóriatáblázatok között is van szórás adott ételre nézve, szóval ott is van hiba. Ezeket nem lehet pontosan számolni és szerintem nem kell ennyire rágörcsölni.
A BMR feletti 100-150 kcal-t is azért szoktam mondani, mert annyi a kajáknál simán benne van a szórásban. Pl.: két csirkének nem ugyanannyi a víztartalma, vagy egy éretlenebb és egy túlérett gyümölcs között is van különbség.
Attól, hogy több összetevős egy étel, attól még simán lehet számolni a nyersanyagokkal, csak arányában kell tudni visszaosztani a készételhez képest. Az tény, hogy minél több összetevőből áll egy étel, és minél több részre osztod el (aránytalanul) annál tovább tart visszaszámolgatni a dolgokat.
Egy életmódváltás nem ezen fog elmenni, ezeknek versenydiétánál van jelentősége.

5 hónapja
#14741
bmati 378
reply to coffegirl's post #14740
Abszolút nem reális. A szervezetednek fárasztó, de ettől még a didergés is jobban égeti a kalóriákat. Részemről bele sem számolnám a keretembe.

5 hónapja
#14740
coffegirl
Sziasztok, szerintetek mennyire reál az infraszaunánál megadott érték, ami 1 óra esetében 699 kalória mínusz? Én évek óta szaunázgatok, és másfél éve be is szereztem egy saját infrakabint, amit heti 3-4 alkalommal használok is, 1 óra tartalommal minimum.. Több másik helyen is utána olvastam már számtalanszor, hogy mennyi az annyi, de ez az érték nekem picit soknak tűnik,ami itt fel van tüntetve. Mellé még tornázgatok is, így 1000 kalóriát eltapsolnék egy nap? Ez elég nehezen hihető, és közben meg mégsem tudok érdemben lefogyni :/

5 hónapja
#14739
ZolAnd 1 17
reply to bmati's post #14735
Ez csak akkor igaz, ha egy fajta anyagról van szó, és az egészet egyszerre elfogyasztjuk. Pl a párolt répára igaz. Ám az étkezés sajnos nem ilyen egyszerű. Nem eszünk mindig egy fajta nyersanyagot, sőt általában nem. És akkor még csak a vízzel főzésről beszéltünk. Nagyon félre tájékoztathat, ha pl. a csirkecombot megsütjük és csak a nyersanyag kalóriájával számolunk.

5 hónapja
#14738
ZolAnd 1 17
reply to Qti1971's post #14734
Mindig 100 g-ra (ez a standard). Így lehet összehasonlítani egymással az ételeket, alapanyagokat. Még akkor is, ha az illető folyadék. 100 g!

5 hónapja
#14735
bmati 378
reply to Aranyhaj87's post #14733
Számolj a nyerssel mindig. Ha elpárolog a víz vagy hozzáadódik, attól még a kalóriaértéke nem változik meg az ételnek, csak a súlya (a víz nem tartalmaz kalóriákat).

5 hónapja
#14734
Qti1971
Üdv Mindenkinek! Új tagként azt szeretném megkérdezni, hogy a kalóriatáblázatba feltüntetett kalóriák, mennyi mennyiségre szólnak? (10 gramm, 1 deci, 1 kg.) :-) köszönöm szépen.

5 hónapja
#14733
Aranyhaj87
Akkor a zöldségnél is nyerset akkor is ha párolom?
Csirkemellnél is nyersen vigyem fel ne párolva?

5 hónapja
#14732
Aranyhaj87
Köszönöm

5 hónapja
#14731
bmati 378
reply to Aranyhaj87's post #14730
A száraznak a kalóriaértékével számolj. A vizet csak felveszi, így ha az egészet megeszed, akkor nem számít. Ha több adagot főzöl, akkor arányaiban vissza kell osztani.

5 hónapja
#14730
Aranyhaj87
50g száraz burgur 171kcal
125g főtt burgur 104 kcal
Épp ezt írom hogy az érték amit kiad nem ugyan az a kettőnek. 

5 hónapja
#14729
ZolAnd 1 17
reply to Aranyhaj87's post #14728
Ha nyersen írod be, akkor is ugye meg kell főzni (általában vízben), vagy az épp készített étel levében. És ami vizet felvesz, azzal csökkenti az elpárolgást. Ezért mindegy, hogy miként írod be a végeredmény ugyanaz lesz.

5 hónapja
#14728
Aranyhaj87
Lemértem 50g száraz burgur -főve nekem 125g.
Beírtam
50g száraz burgur 171kcal
125g főtt burgur 104 kcal
Épp ezt írom hogy az érték amit kiad nem ugyan az a kettőnek.

Most akkor mit kell a bázisba felvinni? Teljesen belezavarodtam.
Eddig úgy tudtam mindent nyersen.

5 hónapja
#14727
Mikali
reply to citromtorta's post #14723
Nagyon köszönöm!!

5 hónapja
#14726
Mikali
reply to citromtorta's post #14723
Nagyon köszönöm!!

5 hónapja
#14725
ZolAnd 1 17
reply to drisztina's post #14717
Tudom, hogy ez nem egy válasz, de pont Neked szántam, mert úgy vettem észre, hogy egy picivel több befolyásod van.
Borzasztóan zavaró, hogy a receptek bevitelénél (karanténnak köszönve szinte naponta viszek be receptet) a leírásnál, minden hozzáférésnél 20-25 "SPACE-t" adományoz a program. Ötödszörre szinte olvashatatlan. Érdekes módon a "Megjegyzésnél" nem tesz ilyet, tehát megoldható lenne.
Tudom ezt már többször beírtam, ám foganatja (hónapok óta) semmi. Kérlek, ha tudsz, segíts a gondon.
Köszönettel: ZolAnd

5 hónapja
#14724
Aximaxi
Sziasztok . Regen hasznaltam a kaloriabazist most ujra telepítettem. Hogy tudom az adatokat megvaltoztatni? Testsúly, napi kaloria stb eego egy uj profilt tudok csinálni a meglevo email címre?

5 hónapja
#14723
citromtorta 45
reply to Mikali's post #1
Az "Eszközök" menüpontnál az "Étkezési napló"-ra kattintva megtalálod az adott napra beírt feljegyzésedet a kis jegyzettömb ikonra kattintva. Törölni, tovább szerkeszteni is tudod.

5 hónapja
#1
Mikali
Az adott nap mellett lévő megjegyzésre írtam feljegyzéseket, de eltűnt. Hogy/ hol tudom ezeket megnézni?

5 hónapja
#14722
ZolAnd 1 17
reply to pkati's post #14721
Fenn az étel bevitelnél, jobb oldalon lévő nyíl (befele mutat), felhoz három lehetőséget.
Étel bevitel (alapanyagoknak, készételeknek).
Recept bevitel (általad készített ételeknek).
Ételek "Saját kedvenccé" tétele.

5 hónapja
#14721
pkati
Sziasztok!

Régen használtam a Kalóriabázist, most újra kezdem, de nem találom a recept bevivő funciót. Tudnátok segíteni?

5 hónapja
#14720
godotravarva
Szuperek vagytok, hogy törődtök velem! Nagyon jól esik!

5 hónapja
#14719
bmati 378
reply to drisztina's post #14717
A fehérjét azért írtam többnek, mert 60 év felett az izomzat már fokozottan épül lefelé, ami fogyás esetén tovább fokozódik. Az izomtömeg csökkenésének minimalizálása lenne így a cél, a 160 g-os CH javaslat pedig a fehérje minimális beépüléséhez szükséges mennyiség lenne. A súlyához képest a zsírbevitelt magasabban kell tartani (72 gramm minimum kellene, ugyanis kell a szervezetnek a 0,7 g/ttkg zsírmennyiség az emésztéshez és a zsírban oldódó vitaminok felszívódásához és még pár dologhoz).

5 hónapja
#14717
drisztina 6 1423
reply to godotravarva's post #14714
2000 kcal-t/nap én semmi esetre sem ajánlanám.

A 107kg-ra nekem is 1700kcal körül jött ki a BMR-ed (1718kcal), ha rátesszük az általunk javasolt biztonsági tartalékot (100/150kcal*), akkor a keretedet 1818/1868kcal körül lenne, ami megfelel a bmati által ajánlott (1860kcal) keretnek**.
A magasságod/túlsúlyod/betegséged figyelembevételével (esetedben) én inkább maradnék az alacsonyabb keretnél (1768kcal) kerekítve 1750kcal*** mellett. Ezzel a kerettel, ha a csökkentet szénhidrátot szeretnéd alkalmazni, akkor én a 130g helyett inkább 160-180g ch-ot ajánlanám****, ami viszont szintén jelentősen befolyásolja a fehérje és zsír mennyiségedet. Szerintem bmati fehérje ajánlása (a te esetedben) kicsit túlzó (nem a megvalósíthatósága, hanem a „miértsége” miatt).
Szóval az én ajánlásom a jelenlegi állapotodra a napi 1750kcal, 180g (738kcal) szénhidrát, 95g (390kcal) fehérje, 65g (605kcal) zsír és még mindig maradna 17kcal, amit tetszés szerint használhatnál fel a napi fehérje vagy a zsír túllépésedre. :)

Fontos! 5-10kg (nálad 7-10kg) fogyás után érdemes a napi keretet újraszámolni akkor, ha nem időre/nem fix keretre (ezeket a beállításokat – bizonyos esetektől eltekintve – nem igazán szoktuk ajánlani), hanem a BMR-ed figyelembevételével állítod be.

Tudom, hogy akárhány forrás, annyi féle válasz, és felesleges, hogy az én (tizenakárhányadik) válaszom elbizonytalanítson, hiszen feltehetően az általunk - vagy az azt megközelítően – ajánlott mennyiségekkel is egészségesebben étkezel (mindaddig, míg el nem jutsz egy szakemberhez), mint korábban.

Ami még fontosabb! Sem az én, sem a fórumon (a szakértőket kivéve) hozzászólók véleményét nem tekintheted „megbízható/tudományosan megalapozott” hozzászólásnak.


*szerintem vannak esetek, mikor az 50kcal is elfogadható
**valószínűleg dietetikusod (az egészségi állapotodtól függően) vagy ennél kevesebb kcal-t vagy ezzel a kerettel egy kicsit magasabb szénhidrát keretet fog ajánlani, ami viszont változtatni fog a fehérje és zsír arányodon.
***Ezzel kicentizve ugyan, de közel lennél a BMR-edhez, viszont gyorsabban elérheted (mivel 100kg felett a makróid betartásával/az étkezésed minőségével és a súlyod figyelembevételével történő mozgás beiktatásával a heti 1 kg fogyás is normálisnak/elérhetőnek tekinthető) 6-7 hét elteltével (-6-7kg fogyással) a 100kg-odnak megfelelő (általunk ajánlott 100-150kcal) biztonsági tartalékkal kiszámolt 1750kcal/nap kereted. Ez az idő nagy valószínűséggel sem stagnálást, sem egészségi (BMR alatti étkezés miatti) károsodást nem okozhat.
****Nem kell félni a szénhidráttól. És megint csak ismételni tudom bmatit: „a szénhidrát nem egyenlő a cukorral”.

5 hónapja
#14716
shinita 6 1
reply to godotravarva's post #14714
Hűha, az eleje vagy 9 éve volt... A szénhidrát kb. 80 gramm volt, az tuti. Közel voltam a vegetáriánus paleóhoz. Jobbára tojáson, zöldségen, olajos magvakon éltem, de nekem a gyümölcs is fontos volt, csak azt nem vittem túlzásba. Némi (főleg laktózmentes) sajtot is fogyasztottam s akkor még kókuszzsírt is bőséggel (már ha napi 5 deka bőség, a manapság használt 1 dkg körüli hozzáadott zsírhoz képest az, viszont most a legzsírosabb disznóhúst eszem napi szinten, akkoriban pedig évi 1-2 alkalommal ettem húst). 2000 kcal nagyon jó mennyiség számomra szénhidrátszegényebb módon, nem kell semmilyen speckó étrend hozzá (túl sok hozzáadott zsírral el tudom ezt rontani, voltak elég csokis napjaim, na akkor alaposan túlettem magam ketóban is, de jól éreztem magam, úgyhogy semmi gond, néha szerintem nekem kell is egy-egy erősebb nap). Lejjebb menni már kemény feltételek mellett sikerül csak, pedig 2000 kcal már rég nem működik fogyásra. Lehet, hogy izmosodnom kéne, sőt biztos, de nekem az igen lassan megy.

A ketós 2000 kcalom hasonló volt, de kevesebb gyümölccsel és semmi gabonával (az előbb nem írtam az extrém kicsi mennyisége miatt, de néha előfordult), de ami a fő, durván lecsökkentett zöldségmennyiséggel, az azért kemény volt. 1 kiló napi zöldség ha befért, de sokszor annyi se, el kellett felejtenem a zöldségételek szinte mindegyikét. Onnantól tojásételeket ettem, a zöldség csak sorminta, nyers köret volt, levesben szerencsére megmaradhatott.

Minden étrenden (kivéve a carnivore-t) sok édességet ettem, ketózni nem is tudtam volna nélküle hús nélkül... Sokunknál vannak hátrányai is, egyeseknek jóval több, mint nekem. Mindenki döntse el maga, mi fér bele az étrendjébe, mi a kisebbik rossz egy nehéz helyzetben, ésatöbbi.

5 hónapja
#14715
bmati 378
reply to godotravarva's post #14714
Mintaétrend:
https://peakshop.hu/girl/mintaetrend-ketogen-dietahoz/
Receptek:
https://cookpad.com/hu/kereses/ketog%C3%A9n
Annyit kell csinálnod, hogy amiben a legkevesebb Ch van, abból kicsit többet eszel és megvan a 2000 kcal.

5 hónapja
#14714
godotravarva
Köszönöm a válaszokat! Shinita: mit tartalmazott a 2000 kalóriád?

5 hónapja
#14713
shinita 6 1
reply to godotravarva's post #14703
Nem sok az, nekem inkább kevés lett volna annak idején, 70 kiló alá fogytam 2000 kcallal (néha többel), minimális mozgással, persze lassan, de ez is olyan pici étel volt a korábbihoz képest... Viszont szénhidrátszegény étrenden jóllaktam ennyivel is. Ma már jóval kevesebbet próbálok enni, változtak a dolgok. Egyéni, kinek mennyi kell, de 107 kilóhoz 1800 kcal elég jól hangzik kezdésnek, amennyiben az egyénnek ez reális és jólesik. Aztán úgyis meglátod, hogy mi történik s tudsz módosítani. Nem számítható ki a BMR-ed és az energiaigényed, mindössze tippelni lehet a statisztikák alapján.
Amit megeszel, azt kell számolni, nyersen a legegyszerűbb, mivel különféle mennyiségben veszthet pl. vizet az étel s ugye általában belekeversz mindenféle mást is... Két ember rántott csirkecombja bizonyára alaposan más tud lenni... A nyers csirkecombok sem egyforma makrókkal rendelkeznek, de ezzel nem tudsz mit tenni, haladás, hogy nem zsíros húst eszel, ahol nagy a hibaszázalék a számolásnál. Én sosem használom mások ételeit, mivel ha már számolok, lehetőség szerint pontosan akarom, úgyhogy lemérem az alapanyagokat a konyhai mérlegen (gyakori összetett recepteknél pedig lemérem a végeredményt is és felviszem a receptet).

Az nekem elég fura, hogy "130g ch kell a fogyáshoz 1200 kcal mellett". Én 1200 kcallal viharosan fogynék, akármennyi is a ch... Egyszerű szervezetem van ilyen szempontból, sosem vettem észre, hogy számítana a ch a fogyásomban, amennyiben a kalóriakeret fix, de sokaknál azért van némi szerepe. De fontosabb, hogy a kalóriabevitel legyen megfelelő, ne túl kevés, ne túl sok, nyilván kell elegendő fehérje és zsír. A többi eléggé egyéni. Én képtelen voltam fogyni 80g ch felett, de azért, mivel úgy garantáltan jóval 2000 kcal fölött ettem, ami nekem még 80 kilósan is sok volt. Sokunkat éhessé tesz a szénhidrát, engem még ketóban is, úgyhogy ketóval sem fogyok, csak ha nagy ívben elfelejtem a növényeket s a laktózzal is csínján bánok. Míg másoknak pont a szénhidrátra fókuszálás jön be, persze nem mindegy, milyen a szénhidrát s mi van a másik két, fontosabb makróval... Nagyon sok ember egyáltalán nem fogy ketóval, 100 kilósan sem, ne hidd, hogy az csodamódszer. Ezt már írtam itt sokszor, de aki elvakult, az nem törődik vele...
Az egy másik dolog, hogy sokunknak azért sokáig tart, míg igazán levisszük a szénhidrátbevitelt, akkor is, ha az számunkra a lehető legideálisabb (ami persze egyáltalán nem igaz mindenkire. egyeseknek a napi többszáz gramm szénhidrát az ideális, azzal energikusak s érzik magukat jól. az aktiitás is sokat számít ebben, de komoly az egyéni tényező is). Én konkrétan kikészültem a ketótól először, 1 nap alatt, abba is hagytam azonnal. A szénhidrátszegény étrend viszont príma volt és több év után már lejjebb tudtam vinni a szénhidrátot, minden probléma nélkül. Majd volt még egy ugrás. Nagyon sokan ezt egy lépésben teszik, általában komoly problémákkal, amikre én nem voltam hajlandó vagy képes. Ráadásul sokan remekül elvannak szénhidrátszegény étrenden és sosem kell lejjebb vinniük a szénhidrátot. Bár valószínűleg azoknak is érdemes megpróbálni, ha ez reális, javulásra mindig van esély, akkor is, ha kifejezetten egészségesnek érezzük magunkat már az eredeti étrendünkön is... Néha meglepő, hogy mennyit tudnak javulni a dolgok, amikről nem is láttuk, hogy kellene, mivel nagy baj nem volt s nem tudtuk, hogy lehetne jobb is.

5 hónapja
#14712
OverweightPork 31
reply to bmati's post #14711
Lehet hogy innen jött ki az a szám, oké. De ez tuti csak annak kell aki még nem zsír-adaptált. Én kifejezetten megerőltető szellemi munkát végzek rendszeresen naponta, emellett még meglehetősen aktív is vagyok (mozgok naponta majdnem mindig jó 6 órát, néha többet is, és semmi bajom holott ritkán eszem többet mint 10 gramm szénhidrátot.

5 hónapja
#14711
bmati 378
reply to OverweightPork's post #14709
130-160 gramm az a bűvös szám, amit egy átlagos ember (férfiaknál 70 kg, nőknél 60 kg) átlagos munka (irodai, nem agyilag megerőltető munka) mellett a szervezetednek szüksége van az alapvető dolgok ellátásához (gondolkodás, minimális izommunka, légzés, emésztés, stb.).

5 hónapja
#14710
bmati 378
reply to godotravarva's post #14708
Ha sok a 160 gramm és eddig el voltál 100-zal, akkor folytasd azzal, nincs ezzel semmi baj, a maradék kalóriát meg oszd szét a zsír és a fehérje között. Amire viszont figyelj oda, hogy a túl sok fehérje (2-2,5g/ttkg felett) megterheli a veséket (főleg alacsony folyadékbevitel mellett /3 liter alatt/), illetve a magas zsírbevitel a koleszterinedet is elmozdíthatja. Utóbbi, ha feljebb megy, akkor nem feltétlenül baj, amíg sokkal magasabb a HDL szint az LDL szinthez képest.

5 hónapja
#14709
OverweightPork 31
reply to godotravarva's post #14708
Oké, hát nézd, én nem győzködlek, leírtam amit akartam...
Sok sikert a dokitaláláshoz, de akkor se lesz könnyű dolgod ha elmúlik a járvány (ami nem lesz egyhamar...). A legtöbb doki egyszerűen nem ért a ketóhoz, félinformációi vannak róla, elintézik azzal hogy „nagyonveszélyes nehogybelevágj”, és kész!
Valamiért ez a 160 gramm az ő bűvös, isteni szent számuk, csak azt nem tudom honnan a francból akasztották le épp ezt a számot, miért nem 170 vagy 200 vagy 150?! Semmi tudományos megalapozottsága, az biztos!
És a dokiknak sajnos NEM ÉRDEKE HOGY TE MEGGYÓGYULJ!
Ez az igazság. A jó paciens gazdag, ÁLLANDÓAN BETEG, rengeteg gyógyszert szed... Aki meggyógyul, abból nincs haszna az orvosnak, mert nem írhat neki fel újabb meg újabb gyógyszereket. mert ne hidd, ha te csak a TB terhére kúráltatod magad akkor a dokinak nincs haszna belőled! Van bizony! Rendszeresen felkeresik őket holmi „orvoslátogatók”, és szerződnek velük hogy ennek vagy annak a cégnek a gyógyeszereit írják fel a betegeknek a másik cég gyógyszere helyett, és minél többet... Ezt ellenőrizni lehet melyik doki miből mennyit írt, s így e cégek fizetnek a dokiknak a forgalom után! Azaz ha te egy fillért nem is fizetsz a dokinak, annak AKKOR IS az az érdeke hogy te BETEG MARADJ, mert akkor nő a bevétele, ha nem is közvetlenül belőled, a te pénzedből!
Szóval erre jó ha vigyázol...
Ha te meggyógyulsz pusztán attól hogy áttérsz az egészséges étkezésre, az nem haszon a dokinak. Elveszít vele egy ügyfelet akinek még éveken át írhatná fel a mindenféle tablettákat. Minden erővel lebeszéli ezért a legtöbb doktor a betegeket a paleo illetve ketós életmódról...

5 hónapja
#14708
godotravarva
reply to OverweightPork's post #14707
Csak gyógyszert szedek, 1 tablettát naponta. Van a baráti körömben, aki a ketogén diétán van, persze tőle is kapok-kaptam hideget-meleget. Sajnálom, hogy eddig jutottam. De nagy pofon volt ez nekem, szeretném visszafordítani. Most nagyon figyelek az étkezésre. Azt én is tapasztaltam, hogy a 160 g szénhidrát sok, nekem naponta nem jön több össze 100-nál. Sütöm a pékárumat, tehát tudom, hogy mi van benne. Mérem evés előtt, evés után, és ha többet eszem, akkor kiugrik. Szóval igyekszem figyelni magamat, és mielőbb egy jó dokit találni.

5 hónapja
#14707
OverweightPork 31
reply to godotravarva's post #14706
Szerintem félreértettél. Nyilván nem arra gondoltam hogy most hirtelen csökkentsd le a szénhidrátodat 30 grammra, orvosi felügyelet nélkül! Sőt írtam is, hogy erről konzultálj a dokival! Ha anélkül teszed, még én is azt mondom hogy nem normális amit csinálsz, és csak egy cifra módja az öngyilkosságnak!
Ellenben annak nyilván nem lehet semmi akadálya, hogy óvatosan, hetente mondjuk 10 grammal csökkentsd a CH mennyiségét, miközben ennek megfelelően inzulinból is picit kevesebbet adsz magadnak. Hogy mennyivel kevesebbet azt neked kell tudnod, de gondolom van valamiféle táblázatod hogy hány gramm szénhidrát mennyi inzulinnak felel meg.
Nézd, arra rájöttem az eddigi 55 évemben, ha ÉN nem oldom meg a MAGAM problémáit, akkor MÁS bizony NEM fogja azokat megoldani helyettem! S ez bizony rád is érvényes, bébi! Mindenkire! Vagyis, ha nem tudsz dokihoz fordulni akkor ez van, magad kell megoldd a gondot, s ez amit írtam egy járható út. Végülis te se tagadhatod, az eddigi szénhidrátcsökkentés is már jót tett neked!
Amit nem is csodálok. Elárulom neked, az én szememben a szénhidrát a legfőbb GONOSZ! Ezt a szinte vallásos nézetemet mindenki tudja rólam e fórumon... És nem véletlenül gondolom így. Én régóta már az eredeti angol szakirodalmat bújom e témában, s elég egyöntetű a vélemény hogy az emberi szervezet naponta kábé 50 és 80 gramm szénhidrátot tud megemészteni baj nélkül. Hogy konkrétan mennyit, az egyénfüggő, de a népesség óriási hányada e sávba esik. Néhány szupermen akad csak, akik egész 120 grammig felmehetnek, de ők nagyon kevesen vannak. Annál többet meg ők se bírnak, legalábbis hosszú távon.
Ezek után én egyszerűen nem értem, hogy a búbánatos istennyilába ajánlnak állandóan 160 grammot CUKORBETEGEKNEK, és van bőr a pofájukon ezt LOWCARB-nak azaz ALACSONY szénhidrátmennyiségű diétának nevezni?! Hiszen ez BŐVEN több mint a 80 gramm, de a 120-nál is magasabb! Ez ÁRTALMAS, még EGÉSZSÉGES embereknek is, nemhogy annak akinek már van diabétesze, amiből egyenesen következik hogy neki az a cukormennyiség is árt amit egy még egészséges valaki gond nélkül fogyaszthatna!
Azaz, ha egészséges 50 és 80 gramm közt fogyaszthat szénhidrátot baj nélkül, akkor te aki már cukorbeteg vagy, nyilvánvalóan ennél csakis kevesebbet!
Ez abszolút logikus, ugye?!
Oké, egyelőre nem erre vagy „beállva”. Rendben. Ismétlem én magam se javaslom hogy azonnal ilyen szintre menj le vele! Az a halálod volna!
De akkor is látni kell, ide kell idővel eljutnod, azaz apránként efelé kell közeledned! Finoman, óvatosan - de határozottan!
Nézd, tudom nem lesz könnyű. De muszáj. Te is tudod ha így folytatod ahogy most vagy, egykettőre véged lesz. Tudom mit beszélek, láttam mi lett édesapámmal... Ha akkor tudom mindazt amit most, meg tudtam volna őt menteni...
Én jelenleg egy egészen extrém mértékben szigorú ketogén diétát folytatok, ami azért szigorú mert nemcsak mindent kiszórtam amit a keto nem enged, de azt is amit a keto engedne, de a paleo diéta nem! Például nem eszem ezért sajtokat meg hüvelyeseket se. Semmi tejterméket végülis. Na és a szénhidrátom sose több mint 30 gramm naponta de ez is már nagyon ritka, mert a legtöbb esetben a napi 10 grammot se éri el... ÉS SEMMI BAJOM TŐLE! Sőt!
Azaz a CH egyáltalán nem esszenciális (=lényeges) tápanyag, hiába hirdetik ezt egyesek!
Amióta így élek, lefogytam 91 kilóról 73 kilóra, megszűnt a depresszióm, megszűnt a krónikusfáradság-szindrómám, nincsenek öngyilkossági gondolataim, kevesebbet alszom de e kevesebb alvásból pihentebben ébredek, még az álmaim is sokkal szebbek amíg alszom, tele vagyok energiával, nehezebben fáradok, elmúltak a pattanásaim, kiütéseim, azaz szebb a bőröm, háj már csak egy egész kevés van a hasamon, az is a köldök táján csak, de oldalról az „úszógumi” teljesen eltűnt, s picit már kezd kockásodni a hasam... Még az ingerlékenységem is elmúlt, azaz sokkal udvariasabb vagyok mindenkivel. Remek gondolataim, ötleteim vannak a számítógépprogramokhoz amiket írok azaz az agyam is jobban teljesít...
Mennyi temérdek előny!
És még hozzáteszem, azóta beteg se voltam soha, egyetlen esetet kivéve, és ez a Covid. Azt elkaptam, igen. DE TÚLÉLTEM... Bármiféle kórházi kezelés nélkül! Oké, több mint 3 hétig tartott... de sokkal kellemesebb volt mint bármelyik korábbi influenza. Holott épp a veszélyeztetett korosztályban vagyok már én is...
Na azt hiszem van min gondolkodnod! Ismétlem, NEM hirtelen ráállni erre! De apránként...
Mondjuk, én teljesen hirtelen álltam rá, fejest ugrottam a ketózisba... Na de az én vagyok, s ez fontos mert én még nem voltam cukorbeteg! Te az vagy. Viszont mázlista vagy, bébi, mert kettes típusú a fiabéteszed, márpedig rengeteg kutatás igazolja, hogy ez GYÓGYÍTHATÓ! És tudod mivel? Kapaszkodj meg: azzal amit javaslok: a szénhidrátmentes diétával...
Az egyes típusú nem gyógyítható, bár ez a diéta még azoknak is segít sokat az állapotukon. De a tied kettes, az teljesen meg tud gyógyulni idővel. Na de ahhoz mellőzni kell a szénhidrátot ugye...


5 hónapja
#14706
godotravarva
reply to OverweightPork's post #14705
Az a baj, hogy most ebben a járványos időszakban nem tudok orvossal beszélni. A háziorvos szerintem kevés ehhez. És el vagyok veszve az információk tömegében. Mindenki mást javasol! Azzal, hogy csökkentettem a CH bevitelt, jól érzem magam. Tudom, hogy te is jót akarsz, de orvos nélkül nem mernék belevágni!

6 hónapja
#14705
OverweightPork 31
reply to godotravarva's post #14701
Meg fogsz döbbenni, de én a paramétereid alapján (magasság, testsúly) az tanácsolnám, hogy egyrészt EMELD MEG a napi kalóriakeretedet akár 2000 kcal-ra is, DE ÚGY, hogy közben leviszed a CH mennyiségét 50 gramm alá! (sőt még jobb lenne 30 körülire korlátoznod).
Tudom, ez drasztikusan hangzik... AZ IS! Drasztikus nagyon... Ez már a ketogén diéta kapuja! Előszobája! Nem okvetlenül mondható annak, de már nagyon közel áll hozzá. Abban egészen biztos vagyok, ennek hatására ESZMÉLETLEN SEBESSÉGGEL fogsz fogyni!
S amiatt ajánlom, mert ha jól értettelek, kettes típusú diabéteszed van valamilyen fokon. Na ilyen helyzetben épp a radikálisan CH-szegény diéta tud segíteni...
DE, ami LÉTFONTOSSÁGÚ, épp amiatt mert már VAN diabéteszed, okvetlenül figyeld a cukrodat sokkal gyakrabban mint eddig tetted, mert ha nagyon lecsökkented a CH-t, kevesebb inzulin kell neked, ez ugye világos... (hamarosan amúgy teljesen eljhagyhatod...). És okvetlenül tájékoztasd a kezelőorvosodat is (legalább telefonon) arról, hogy ilyen radikális szénhidrátcsökkentésbe kezdtél!
Ha beindul a fogyás, és gyorsan (amiben egészne biztos vagyok) akkor viszont felmerül egy új veszély: a gyors fogyás miatt rengeteg ásványi sót és vitamint vesztesz majd, amit MUSZÁJ PÓTOLNOD a megfelelő készítményekkel!
De erről többet nem írok mert minek, ráér ha megfogadod a tanácsomat. Mert lehet hogy nem teszed ugye. Tudom hogy tényleg nagyon meredeken hangzik. DE ÉN VÉGIGCSINÁLTAM. 55 éves férfi vagyok, 176 cm, és 91 kilóról mentem le 73-ra vele. (kb 3 hónap alatt). Igaz én még nem voltam cukorbeteg. (vagy legfeljebb olyan enyhén még hogy nem tudtam róla).

6 hónapja
#14704
bmati 378
reply to godotravarva's post #14703
Nem sok az. :)
Vízből mehet 3 liter felett, folyamatosan emelve néhány hetente pár decivel.
Kalóriában a nyers hozzávalókat mérd és írd. Ami visszamarad, azt természetesen le kell vonni.
Mintaétrendnél vannak érdekes dolgok, én túl egysíkúnak tartom, ezért érdemes magadnak kikísérletezni. Előző nap már érdemes tudni, hogy mit fogsz enni másnap, így nem érhet nagy meglepetés.
Dietetikus ki tudja neked dolgozni egy hónapra előre, ami nem lesz annyira egysíkú, viszont nem lesz olcsó.

6 hónapja
#14703
godotravarva
reply to bmati's post #14702
Olyan soknak tűnik a napi keret :-) Az oldalakat megnéztem, de nagyobb segítség lenne egy mintaétrend, vagy ha meg tudod nézni az oldalamat, hogy miket eszem. Vezetem mindennap itt a kalóriabázison. Vizet iszom kb. 2 litert, és szedem a krómot is.
Mivel még kezdő vagyok, így lehet, hogy megint butaságot kérdezek. Lemértem nyersen a csirkecomb filét: 130 g, graham lisztbe forgattam: 10 g, tojásba: 22 g. Kisütve: 122 g lett. Mivel fogynom is kell, figyelnem kell a kalóriát is, CH szempontból itt csak a lisztet kell venni, de kalóriában a nyers hozzávalókat, vagy a készterméket?

6 hónapja
#14702
bmati 378
reply to godotravarva's post #14701
Napi kereted: 1860 kcal (BMR: 1712 kcal). Utóbbi azért lényeges, mert az alatt semmiképpen sem szabad enned.
Elosztások:
- szénhidrát: 130 gramm (520 kcal)
- fehérje: 110 gramm (440 kcal)
- zsír: 100 gramm (900 kcal)
Másik elosztás lehet, amit én jobban ajánlanék:
- szénhidrát: 160 gramm (640 kcal)
- fehérje: 105 gramm (420 kcal)
- zsír: 89 gramm (801 kcal)
Ezek kerekített értékek, szóval a grammok között minimális eltérések lehetnek.
Pár oldal, amit érdemes lenne megnézned:
- https://moderndietetika.com/download/glikemias-index-ebook-modiet.pdf
- http://www.wellnesstippek.hu/hasznostippek/gi-gl-tablazatok.htm
Alacsony és/vagy közepes GI és GL értékű élelmiszereket érdemes fogyasztani a szénhidrátok közül (mindkettő lehetőleg ne legyen közepes és törekedj arra, hogy túlsúlyban legyen az alacsony GI és GL értékű étel).
Nem tudom, hogy mennyire tudsz angolul, ezért is nem linkeltem angol nyelvű oldalakat, de ott több információt találsz az ételek GI és GL értékéről.
Mikrotápanyagok tekintetében pedig érdemes lenne egy alap multivitamint beszerezni, lehetőleg olyat, ami tartalmaz olyan ásványi anyagokat, amiben cink, magnézium, mangán és króm van.
Sok sikert! :)

6 hónapja
#14701
godotravarva
reply to bmati's post #14699
Köszönöm a választ. Dietetikushoz mennék, ha nem lenne járvány! Így csak a háziorvos által adott kis füzetkéből és az ő tanácsai alapján próbálom összetenni a napi menüt. 61 éves vagyok, nő, és nyugdíjas. A napi háztartási teendők mellett mindennap próbálunk egy 5-6 km-es túrát tenni (hegyek között lakunk), vagy kerékpározunk . magasságom 176, súly: 107.

6 hónapja
#14700
drisztina 6 1423
reply to godotravarva's post #14698
Miután elkezdtem megfogalmazni a válaszom, örömmel olvastam "bmati" válaszát. Innentől kezdve nem is szaporítanám a szót, csak bízni tudok benne, hogy átgondolod a (kapott válaszokat) terveid és továbbra is jelen leszel a fórumon. :)

6 hónapja
#14699
bmati 378
reply to godotravarva's post #14696
Szia!
Nincs bajom a szénhidrát korlátozásával, de a kalória ilyen fokú visszafogását mai napig károsnak látom. Hosszú távon nem tartható és fölöslegesen korlátoznak ennyire. Csak szeretik mindig a leggyorsabb(nak vélt) és általában a legdrasztikusabb módszereket javasolni, főleg a háziorvosok.
Ha tudod, hogy fogyni akarsz, akkor vagy elmész egy dietetikushoz, aki be fogja állítani normálisan a napi kalóriabeviteledet és makróidat vagy magad olvasol utána (ami elég hosszú idő és sokszor nem lesz pontos képed sok mindenről, így nagyobb a hiba arányod és sok idő kísérletezni).
Vissza a lényeghez. Gondolom, hogy nem 60 kg-ról akarsz fogyni és nem 150 cm vagy mellette, így felesleges ilyen alacsonyan tartani a kalóriabevitelt. A CH korlátozás az eddigi életvitelhez képest önmagában is nagy lépés, nem hogy a kalóriák nagy fokú csökkentése.
Nem baj, ha csak 130 g CH-t fogyasztasz, csak úgy megsúgom, hogy nyugodtan lehet 160-180 g-ot is enni, ha megköveteli a testsúlyod, mert úgyis a CH minősége és mennyisége lesz a fontosabb, amit az étkezések során beviszel (érdemes nézegetni a GI és GL értékeket). A fennmaradó kalóriaértéked pedig úgy érdemes elosztani, hogy a fennmaradó értékek közül a fehérje legyen fix 1-1,2 g/ttkg, ha nem edzel rendszeresen (rendszeres edzéseknél, ha kimerítőek, akkor 1,5-1,8 g/ttkg-ig fel lehet menni). A maradék kalóriaérték pedig a zsírbevitel (amit pedig érdemes úgy tartani, hogy min. 0,7 g/ttkg legyen meg, mert ennyi kell a szervezetednek, de ajánlott cukorbetegeknél 1 g/ttkg felett maradni)
Ha megadod a korod, nemed, magasságot, fizikai aktivitásodat (mit dolgozol, edzel), akkor itt is ki tudjuk számolni, hogy mennyi az annyi.
Sok sikert! :)

6 hónapja
#14698
godotravarva
reply to shinita's post #14697
Köszönöm! Mivel az orvos nem adott meg pontos CH bevitelt (Diab.2, gyógyszer napi 1), ezért megpróbáltam utána olvasni a témának. Azt találtam, hogy a 130 CH-s bevitel az 1200 kalóriánál eredményes, ha fogyni is akarok. És szeretnék. Most kb. ott állok, hogy febr. 14-től lement 7 kg, de ez eléggé beállt. Pedig van mozgás is. Nagyon szeretném, ha fokozatosan csökkenne a súlyom is.

6 hónapja
#14697
shinita 6 1
reply to godotravarva's post #14696
Úgy állítod be, ahogy akarod... Ha nem is 130, de csak kicsit több, ha mondjuk a "fogyókúrás" arányt választod, de megadhatod a grammokat is, az sokkal jobban testre szabható, viszont úgy tűnik, ekkor neked kell kiszámolnod, hogy a kalóriamennyiség is passzoljon.
Nagyon egyéni, hogy kinek mennyi fehérje és zsír célszerű, de nálad nincs nagy mozgástér, 80g körüli fehérje és 40g körüli zsír jön ki s egyiket sem célszerű erősen lecsökkenteni, mindkettő elég fontos, de ezek általában eleve jó értékek, ennyi fehérje és zsír a legtöbb embernél megüti a kötelező minimumot, aki képes 1200 kcalon élni egy darabig :) Speciális esetekben ennyi fehérje sok is, máskor csak kissé felesleges, de nem vészes... Néha pedig kell ennyi (sőt olykor sokkal több, de azoknak bizonyára kalória is).

6 hónapja
#14696
godotravarva
Nem tudom beállítani a tápanyagok arányát, segítene valaki? 1200 kcal, 130 g CH, de mennyi lesz akkor a napi fehérje-zsír beállítása?

6 hónapja
#14695
ZolAnd 1 17
Egyebekben mi van? Órákon át nem tudtam használni a progit. Most is akadozik. Perceket kell várni, míg egyik, másik parancsot megcsinálja. Nem lehet vírusos (pl. korona?)?

6 hónapja
#14694
ZolAnd 1 17
reply to shinita's post #14693
A súlyát csak a ketózis (addigi) kizárása miatt említettem. Imádta a "túrós mácsikot" (tészta), a tarhonyát. Azt pl 8 féle képen tudta elkészíteni (meg is tanultam vagy négyet), és kilószám bírta enne is.

6 hónapja
#14693
shinita 6 1
reply to ZolAnd's post #14692
Az azért nagy teljesítmény lenne, magasan verné a Guiness-rekordot ;) Azt még én sem láttam a legelvakultabb ketósoktól sem, hogy ilyen hosszan élünk vele... Viszont az ember simán lehet ketózisban többszáz kilósan is, sőt, egészen hosszútávon is ketózhat fogyás nélkül, a ketó nem garantál súlyvesztést.

6 hónapja
#14692
ZolAnd 1 17
reply to shinita's post #14691
Köszi. Ennyivel is beljebb vagyok.
A nagyapám nem volt ketózisban, mert 110 kg volt a 76 cm-éhez. Igaz csak 94 évet élt. Már 35 éve meghalt. Mi lett volna, ha ketózisban él. Talán még ma is beszélgethetnék vele.

6 hónapja
#14691
shinita 6 1
reply to ZolAnd's post #14690
A társait nem tudom, a ketó egy étrend/életmód, ami millióféle lehet (elvégre vannak csak húst evő és vegán ketósok is, bár egyik sem tipikus), egyetlen közös pont... Nos, definíció kérdése, hogy mi az, egyeseknek ez az alacsony szénhidrátbevitel (a napi 20g nettó szénhidrátbevitel elég tipikus határ), nekem a ketózis, amit különböző emberek különböző szintű szénhidrátbevitellel képesek elérni. De ez szinte mindig igen kevés. Ennyi. Megoszlanak a vélemények, hogy mennyire egészséges, a vírus ellen nyilván nincs életmód, ami megvédjen s amúgyis, nyilván minden nem túlzottan fix étrendet lehet kirívóan egészségtelenül csinálni, s minden fix étrendhez van ember, akinek az egészségtelen.
Egyes ketósok kicsit túlzottan bíznak az életmódjukban, találkoztam olyannal, aki nem tartja veszélyesnek a helyzetet magára nézve, de aggódik a (gondolom, egészséges) 22 éves lányáért, mert az sok szénhidrátot eszik, úgyhogy nyilván sokkal nagyobb veszélyben van, mert mi más is számítana, mint az étrend... Ez azért meglepett, bár nem nagyon, láttam már érdekesen gondolkodó embereket.

6 hónapja
#14690
ZolAnd 1 17
reply to drisztina's post #14688
Mi a bánat az a "keto" és főleg a társai?

6 hónapja
#14688
drisztina 6 1423
Még mielőtt bárki elhinné, hogy a keto (és társai) megvédi a koronavírustól:

http://semmelweis.hu/hirek/2020/03/31/a-bcg-vedooltas-szerepe-a-covid-19-elleni-kuzdelemben/

De itt is megbízhatóbb információhoz jut, mint bárhol máshol:

https://www.facebook.com/virologiapecs/posts/133286298250948?__tn__=-R

6 hónapja
#14687
FaluvegiCsaba 268 2
reply to bmati's post #14676
Köszönöm! Még ma így edzek

6 hónapja
#14686
Restarter
reply to bmati's post #14685
Köszi !!!

6 hónapja
#14685
bmati 378
reply to Restarter's post #14684
Szia!
Saját testsúlyos edzésként is felviheted, de úgy látom, hogy van fekvőtámasz is. A három intenzitás közül úgy a legkönnyebb választani, hogyha képes vagy 15-öt egy sorozatban megcsinálni és nem lihegsz, akkor közepes vagy könnyű intenzitás. Ha megy 30 felett és nem fáradsz el, akkor könnyű intenzitás.
Az időnél pedig vagy a tényleges edzéssel töltött idő kb. 80%-át vagy a teljes idő kb. 70%-át írod be. Az utóbbit csak akkor, ha nagyon max. 3 perc pihenő van a sorozatok között (általában erő-állóképességi edzésnél 60-120 mp-es pihenőkkel érdemes csinálgatni ezeket, de ha max. erőre mész, akkor 4-5 perc is lehet, de akkor az ismétlésszámod is jóval kisebb; ha állóképességre akarsz menni, akkor 30 mp alatt kellene tartani a sorozatok közötti pihenőidőt).

6 hónapja
#14684
Restarter
Sziasztok!
A sporthoz a fekvőtámaszt hogy érdemes felvinni?
Három intenzitás közt választhatok, időre....
Milyen időt írjak be, hogy ne tévedjek nagyot?
A teljes edzés, vagy csak kimondottan a nettó időt?
... bmati, Te biztos tudod..:-)

6 hónapja
#14683
WoodrowWilson
reply to bmati's post #14682
Nem tudom, nem látok lógó bőrcafatokat sehol.
Most 78 kg vagyok, eddig fogytam fokozatosan, legrosszabb esetben is heti egy kilót. Lejjebb már nem fogom vinni a kalóriákat.
Az alak őszintén szólva nem izgat, a 110-hez képest biztosan jobb lesz.

6 hónapja
#14682
bmati 378
reply to WoodrowWilson's post #14678
A bőröd hogy bírja a súlyleadást? Ha nagy sebességgel fogysz, annak sincs ideje visszahúzódni.
Az éhség és a szomjúság relatív dolog. Az agyad nagyban tudja befolyásolni mindkettőt, így erre nem érdemes hagyatkozni. Attól, hogy nem érzel bizonyos dolgokat, amiket kellene, attól az még messze rossz. Az éhség és a szomjúság kikapcsolása (vagy tudatosan nem figyelembe vétele) nagyon rossz az egészség szempontjából. Enni és inni amúgy sem akkor kell, amikor éhes/szomjas vagy, hanem mindig előtte.
A célelérés még meg lehet, de akkor már bőven 1200 kcal alatt kellesz enned (szerintem olyan 800 kcal körül), ami csak tovább rontja a helyzetet. Ha visszaemelsz hirtelen vagy fokozatosan (teljesen mindegy), hirtelen fel fog pattanni rád pár kg. Aminek kis része víz, nagy része zsír, egy része pedig szénhidrát az izmokba (arra a kevés izomra, amit szépen lebontasz ezen idő alatt). A végeredmény szerintem optikailag nem lesz megfelelő (az alakkal lesznek gondok).
Az egészség meg majd kiderül, mert ilyen éheztetés után ezt-azt össze lehet szedni.

6 hónapja
#14681
drisztina 6 1423
reply to FaluvegiCsaba's post #14673
Szerintem bmati arról beszél, hogy nem a "legoptimálisabb" a beállításod, ami hátráltat(hat)ja a célod elérését, azaz keveset eszel, feleslegesen sok fehérjével, amit viszont szétoszthatnál szénhidrátra és zsírra (bármilyen rosszul hangzik, de ezekre is szükséged van a fejlődésedhez).
..és azt, hogy, ha az ember otthon van, kevés eszközzel, attól még adottak lehetnek/a lehetőségeink a szálkásításra. pl. otthoni "saját testsúlyos" vagy "street workout" edzésekkel

6 hónapja
#14680
WoodrowWilson
reply to drisztina's post #14679
Annyi kalóriára lövöm be a keretet, hogy 70-75 között tartsam a súlyom.

6 hónapja
#14679
drisztina 6 1423
reply to WoodrowWilson's post #14678
...ok, és, ha elérted a célod, ami után megemeled a kereted a BMR-ed fölé, akkor onnantól mi lesz?

(nem bántásból teszem fel ezt a kérdést, ezért mielőtt válaszolnál, kérlek gondold át)

6 hónapja
#14678
WoodrowWilson
reply to bmati's post #14677
Egyelőre bírom pakolni a súlyokat felfelé. Mentálisan nem érzékelek semmi problémát, napi egyszer eszek, különösebben nem vagyok éhes napközben.
A jelenlegi tendencia alapján 1-1,5 hónap múlva elérem a célsúlyt (70-75 kg között, 110-ről indultam), utána már felviszem BMR fölé a kalóriákat.

6 hónapja
#14677
bmati 378
reply to WoodrowWilson's post #14674
Oké, ezzel egy darabig lehet játszani. Majd gyere vissza fél-1-2 év múlva és akkor beszélgethetünk, hogy kell-e újra fogynod. ;)
Ha hosszú távon nézem a képet, akkor itt a lassan járj, tovább érsz megközelítés lesz a nyerő.
A BMR alatti tartós evés lelassítja az anyagcserét, izmosodni nem tudsz tőle, hiába optikailag úgy tűnik. Ezen kívül fokozott az esély rá, hogy jojó-effektusba kerülj. Az egészségről nem is beszélve...
Majd jönnek az úgy ennék valamit, mert éhes vagyok jellegű felkiáltások a kevés kalóriakeret miatt, aztán előbb-utóbb feladják és jön a zabálás. Mentálisan egyébként jobban megviseli az embert, mint fizikálisan és előbbiből nehezebb is kimászni.
Erősödésről annyit, hogy többet erősödtél volna súlytartó kereten. Az első kb. fél évben lehet úgy terhelni az izmokat, hogy jelentős kalóriadeficit esetén is erősödjenek. Ezután szépen elkezd stagnálni. Saját testsúlyos gyakorlatoknál csökken az ellenállás a súly miatt, ezért is tűnik könnyebbnek (ez nem egyenlő az erősödéssel, egy idő után pedig már nem tudod a súlyodat csökkenteni, akkor jön majd a stagnálás). Súlyoknál pedig rögtön észreveszed majd, hogy nem bírod feljebb pakolni a tárcsákat egy idő után. Ha nagyon erőlteted, akkor jön majd a kiégés...
Egy-két embernél működhet egyébként, akinek magas az önuralma és képben van azzal, hogy mit lehet és mit nem megtenni egy diéta alatt. Ez kb. 10000 emberből 1 ember...

6 hónapja
#14676
bmati 378
reply to FaluvegiCsaba's post #14673
A szálkásítás a konyhában kezdődik, szóval nem kell semmit sem felfüggeszteni, egyél a megadottak szerint.
Saját testsúlyos edzéshez akkor pár gyakorlat, ami felveszi a konditermes gyakorlatokkal a versenyt és abszolút nem fogsz semmiben sem visszafejlődni, amíg otthon vagy. Kötelező darabok (válassz néhányat ezek közül a szintednek megfelelően):
- fekvőtámasz: térdelős, normál, szűk, széles, superman, tigris, hindu, zuhanóbombázó, egykezes, emelt lábas, kézenállva.
- vízszintes húzás: kint alsó ágon, bent ajtókeretbe szerelhető húzódzkodórúddal megoldható, esetleg erős asztal alá feküdni. Ezekből különböző szögben végzett (30,45,60 fokos) teljesen aláfeküdve, csukód-bokád egy vonalban. Itt is lehet variálni szélesebben, szűkebben, egy kézzel. Ha nehéz, akkor gumikötéllel rá lehet segíteni vagy nehezíteni lehet
- húzódzkodás: kint faágon, bent ajtókeretbe szerelhető húzódzkodórúddal megoldható. Ha nincs, akkor alternatíva a gumikötél megfelelő ellenállással evezés gyakorlattal, fordított tárogatás; hasra feküdve egy viszonylag csúszós felületen egy kendőt a hasad alá téve a tenyereidet préseled a földhöz magad előtt nyújtott kézzel és "húzod fel" magad, amíg a vállcsontoddal egy vonalba nem ér a csuklód. Oszlopot megfogva megpróbálni széthúzni. Ha van húzódzkodórúd, akkor lehet csinálni bicska húzódzkodást, teljest, fél ismétléseket, csak negatívokat, gumiszalagos könnyítést/nehezítést, szűken, szélesen, egy kézzel
- lábemelés: hajlított lábbal, nyújtott lábbal, függeszkedve (húzódzkodón). Ha utóbbi nincs, akkor két szék között térdemelés, hajlított, később nyújtott lábas lábemelés vízszintesig. Ha az könnyű, akkor lehet emelni a szemvonalad fölé és tartani.
- guggolás: normál, szűk, bolgár, egylábas, gumiszalaggal nehezítve (esetleg valamilyen használati tárggyal a kezedben elöl guggolásként, ha nincs otthon súlyzód; lehet pl.: nehéz könyv, kétliteres flakon vízzel/homokkal, stb.)
- tolódzkodás: földön, két szék között vagy ágy szélén, gumiszalaggal ellenállás növelhető/csökkenthető.
- híd: rövid híd, egyenes híd, normál híd, falséta le-fel, állásból híd és vissza.
- kiegészítésképpen: kitörés (előre, hátra, oldalra), függeszkedés egy kézzel,a(kár törölközőt fogva), vádliemelések (hajlított/nyújtott lábbal, két/egy lábbal, földön/lépcsőn), oldalsó plank (alkaron, nyújtott karral), alkartámaszos plank, V lábemelés, ujjbegyes fekvőtámaszok (térden, normálisan, döntve, egy kézzel), gumiköteles karhajlítások, fűrészelés, evezés, stb.
Sorozat- és ismétlésszámokról annyit, hogy olyan gyakorlatokat válassz, ahol nem tudsz 20 fölé menni egy sorozatban és 3-4 sorozatot kellene csinálni kategóriánként 1-2 gyakorlatból).
Így ennyi jutott most eszembe gyakorlatok közül, ezekkel az izmaid nagy részét le lehet edzeni és jó erősítő gyakorlatok, amennyiben progresszíven végzed. Ha valami nem tiszta, akkor arra nyugodtan kérdezz rá.
Hajrá! :)

6 hónapja
#14674
WoodrowWilson
reply to bmati's post #14669
5-6 hónapja eszek bőven a BMR-em alatt (kb. 1200 kcal), mellette súlyzó, fekvőtámasz, felülés stb. Fogyok folyamatosan, és egyre erősebb vagyok.

6 hónapja
#14673
FaluvegiCsaba 268 2
reply to bmati's post #14669
Aha! Úgy gondolom most már kezdem kapizsgálni. Szóval a lényeg, hogy ebben az időszakban, amikor "csak" itthon tudok edzeni, akkor használjam fel arra, hogy tartsam a súlyom (esetleg nagyon kicsit fogyjak) és így újra begyorsul az anyagcserém, majd amikor lesz terem, akkor újra folytatom a szálkásítást. Jól értem?
Köszönöm szépen a sok választ, nagy segítség!

6 hónapja
#14672
ZolAnd 1 17
Miből áll össze a "segítségeid száma"? A főoldalon 20, itt meg 17. Érdekes, nem ?

6 hónapja
#14671
shinita 6 1
reply to FaluvegiCsaba's post #14668
Nos, sokféle furcsaság van az embereknél, lehet, hogy neked természetesen lassú az anyagcseréd. Csak éppen a te adataiddal az ember inkább arra gondol, hogy bizonyára belassítottad. Ezen lehet segíteni az emeléssel. Ha semmiképpen nem akarod ezt mindennap, akkor legalább néha legyen egy rendesebb napod, hátha az segít. Ideális esetben nem is tudunk tartósabban alámenni a szükséges mennyiségnek, mert a szervezet jelez, hogy gond van. De nem mindenki ilyen.
Jobb, ha rendes anyagcseresebességgel kitapasztalod a szokásos aktivitásodhoz tartozó energiaigényedet (ami persze lazán megváltozik később, ez ilyen, de azt újra ki tudod tapasztalni) s innentől jobban képben vagy, a kalkulátorok sokat képesek tévedni az egyéni tényező s a mozgás nehezen számolhatósága miatt. De azokra is alapozhatsz, csak azért a szervezetedre is figyelve, nehogy a papírforma bevitel miatt túl keveset egyél, a túl sokat lehet csökkenteni később, ha nem vagy türelmetlen, de a túl kevés belassítja az anyagcserédet, fokozottabban vesztesz izmot, nem jó ötlet. S utána az 1700 kcallal súlytartás nem elég informatív, nem mondja meg, hogy ez egy belassított anyagcsere vagy te egyszerűen ilyen vagy, ha az még reális, de bizonyára vannak olyan egyedek, még jóval különösebbek is. Csak ahogy távolodunk az átlagtól, ez egyre ritkább s ha nem tudod biztosan, hogy te ilyen vagy, akkor érdemes kipróbálni felhozni a nagy valószínűséggel belassult anyagcserét.

Amúgy mi a gond az otthoni pár gyakorlattal szabad súllyal? Mindenképpen eddz, az a legrosszabb, ha felhatalmazod a szervezetedet az izombontásra, mert nem kellenek azok. Kevés kalóriánál különösen.

6 hónapja
#14670
drisztina 6 1423
reply to FaluvegiCsaba's post #14668
Ha valami egy ideje nem megy*, akkor itt az idő módosítani rajta!

Hallgass "bmati"-ra, alapvetően nem szokott hülyeségeket mondani, sőt. Bár vannak témák, amitől égnek áll a hajam :), (azaz kissé túlzónak tartom pl. az ajánlott vízbevitelt) ami nem azért van, mert, amit ajánl kivitelezhetetlennek tartom, hanem azért, mert normál üzemmódban szerintem igencsak képes megkeseríteni az ember életét ;)))))

Szóval, nyugodtan emeld meg a kereted, és módosítsd a makróid bmati ajánlása szerint. Tartsd magad a kijelölt célhoz legalább 4-5 hétig, adj esélyt magadnak, hogy megtapasztalhasd/észrevehesd a változást. Ha észleled a változást, az jó, ha nem, vagy egy idő után úgy érzed (újra) megrekedtél, akkor ne félj finomítani a terveden.

Az hogy a beviteled vagy az égetésed plusz/mínusz hány gramm/kalória az nem (csak) rajtad vagy a bázis adatain múlik, hanem pl. az aktuális paramétereidtől, fizikai állapotodtól, étkezésedtől, edzéseid intenzitásától is.

*mindegy hogy milyen magyarázatunk van rá (eddig is beértem a kevesebbel, sőt jó ideje még annál is kevesebbet eszem/eddig minden hétvégén felástam a kertet/karantén van, minden bezárt, nincs hol sportolni/elment az edzőm/nincs pénzem teremre/elromlott a biciklim stb.)

6 hónapja
#14669
bmati 378
reply to FaluvegiCsaba's post #14668
Mert, ha a BMR alatt eszel, egy idő után meg fog állni a fogyásod, mert a szervezeted nem képes megfelelően ellátni energiával pl.: az izmokat, gyengíti az immunrendszert, izmot is kezd égetni stb. A tested most úgy veszi, hogy éhínség van és tartalékolni kell, így zsírt kezd raktározni és izmot bontani. Ha sokáig így vagy, akkor vagy csökkented tovább a kalóriákat és Te fogod hamarabb feladni vagy megemeled egy normális szintre, ami a szervezetednek jó.
Ez a többet eszek ez csak a jelenlegi kevés kalóriádhoz képest több. A súlytartód amúgy is 2200-2400 kcal között van, ha nem végzel fizikai munkát.

6 hónapja
#14668
FaluvegiCsaba 268 2
reply to bmati's post #14667
Minek ennék többet, ha fogyni akarok?

6 hónapja
#14667
bmati 378
reply to FaluvegiCsaba's post #14666
Szia!
Azért, mert a BMR-ed 1800 kcal, így amiket írtam annyival módosíthatod, hogy több CH, a napi bevitel pedig 1950 kcal. Emeld fel a kereted és ne lepődj meg, ha pár napig 1-2 kg felkúszik, mert jelenleg éhező üzemmódban vagy...
Ha a testzsírodon akarsz alakítani, akkor pedig jobban jársz egy súlytartóval vagy nagyon lassú fogyással (heti fogyás 0,1-0,2 kg).
Edzeni otthon is lehet és kell is! Amiket érdemes megdolgozni, az a nagy izmok (comb, mell, hát), ez az alap, zsírégetésnél ezek segítenek a legjobban, plusz látványban sem utolsók. Gyakorlatokat is tudok mondani, ha nem nagyon vagy képben az ilyenekkel, csak írd meg, hogy van-e valami eszközöd otthon, mert annak tekintetében fogok gyakorlatokat javasolni.
Hajrá! :)

6 hónapja
#14666
FaluvegiCsaba 268 2
reply to bmati's post #14662
Szia,

pont az a fura szitu, hogy nem tudok edzeni, mert be van zárva minden. Max itthon pár gyakorlat szabad súllyal, de ennyi.
Amúgy 27 éves vagyok, és egyszerűen nem fogyok 1700 kcal/nap felett. Kb 18-20%-os lehet a testzsirom.

6 hónapja
#14665
HUNited 631 83
reply to drisztina's post #14660
drisztina kérlek te is írj nekem

6 hónapja
#14664
HUNited 631 83
reply to ZolAnd's post #14663
írj nekem a hunited@gmail.com címre

6 hónapja
#14663
ZolAnd 1 17
reply to drisztina's post #14659
Mert szerinted én korrektor vagyok? Nálam ugyanis megjelenik.
Egyébként, ha már így szóba jött. Nem lenne bolondság néhány öreg szakinak kiadni ezt a lehetőséget. Persze nem úgy, hogy rögtön töröljön, hanem "DELETE"-re jelölhetné. Azután egy "igazi" korrektor eldöntené, hogy melyiket lehet (kell) törölni. Régen ez működött, amikor még a Mátéval személyes kapcsolatban voltam és hozzá fértem az adatbázishoz. Oda lehetett írnom a név elé a fenti szót. Ő azután eldöntötte, hogy törli-e. Szépen csökkenne a redundáns adatok száma.

6 hónapja
#14662
bmati 378
reply to FaluvegiCsaba's post #14661
Szia!
Az 1700 kcal kevésnek tűnik. Nem írtad, hogy hány éves vagy, én 40-re saccoltalak most be, így az alábbi számokat javaslom:
- napi kalóriakeret: 1850 kcal (BMR-ed a feltételezett adatokkal 1700 kcal)
- fehérje: 115 gramm
- szénhidrát: 190 gramm
- zsír: 70 gramm
- napi min. 4 liter folyadék
- heti 3 erősítő edzés mehet, köztük legalább 1 nap szünettel (az edzések teljes testesek legyenek)
- ha kevésnek érzed, akkor mehet 1-3 kardió nap is a pihenőnapokon, csak hogy fokozd a zsírégetést (ezt közepesen alacsony intenzitáson)
-edzésnapokon minimálisan mehet több kalória az edzés utánra időzítve a gyorsabb regeneráció érdekében (főleg CH és fehérje)
- az edzéssel töltött idő max. 2/3-át írd be és ne csalj az intenzitással
Még mielőtt módosítod a diétádat előtte tarts egy töltőnapot. Menj fel kb. 2300 kcal-ig (a 225 g ch legyen meg, a többi kicsit legyen több, mint amivel jelenleg mész) és csak utána módosítsd az értékeidet. Ne ijjedj meg, ha kicsit feljebb mászik a súly pár napra, utána meg kell indulnia a fogyásnak.
Tartsd be ezt 3-4 hétig, ha nincs változás, írj és finomítunk még. Ha van kérdés, jöhet az is. :)

6 hónapja
#14661
FaluvegiCsaba 268 2
Hogyan módosítsam a szálkásításom ebben az itthonülökéssemmitsemozgok időszakban?

Szállkásító diétát tartok úgy 2 hónapja.
Makróim: 180fehérje, 140ch,50fat. (1700kcal)
174 cm és jelenleg 76 kg vagyok.
Heti 3 edzésem volt eddig.

Így is nehéz tartani a diétát, ha még annyit se mozgok mint eddig, akkor méginkább csökkenteni kellene a kalóriabevitelt. Attól tartok, hogy nagyon belassul az anyagcserém.

Vagy érdemes lenne pont az ellenkezőjét tenni. Azaz inkább emelnem a bevitelemen és felgyorsítani kicsit az anyagcserém? Majd felgyorsult anyagcserével folytatni?

7 hónapja
#14660
drisztina 6 1423
reply to ZolAnd's post #14658
Ezt a furcsaságot én is tapasztalom (leginkább saját ételnél, mivel másokét nem igazán nyitom meg), de a miértjét még én sem fejtettem meg.

7 hónapja
#14659