KalóriaBázis
Vezesd a fogyásod!
Magyar
Belépés
Belépve maradok
4 hete
#6727
Optilikusz 17
Válasz OverweightPork #6726 számú posztjára
Még min-dig nem va-gyok ve-gán. :-P :-D Pápá...

4 hete
#6726
OverweightPork 80
Válasz Optilikusz #6725 számú posztjára
Abban igazad van hogy a magyar fórumokon a stílus különösen bunkó, ezt én is nemegyszer tapasztalom. Ez a tény azonban nem növeli meg az általad közreadott táplálkozási tévhitek igazságtartalmát...
Abban meg pláne tévedsz hogy én itt a fórumlakók ideáit képviselném. Még véletlenül se tartozom itt a „fősodorhoz”, kérdezd csak meg akármelyiküket ha nem hiszel nekem!
Itt engem telibe ugyanolyan szélsőségesnek tartanak mint téged, sőt aligha tévedek amikor azt sejtem hogy még sokkal jobban is. Egyszerűen én a „másik oldalon” állok mint a vegánok, azaz mint Te, drága gyermekem! A nagy különbség kettőnk közt az hogy a modern tudományos vizsgálatok az én nézeteimet igazolják...
De, ettől még az se minősül itt mainstreamnek amit én képviselek.

4 hete
#6725
Optilikusz 17
Válasz drisztina #6723 számú posztjára
Én meg a személyeskedést nem tartom korrektnek. Azt, hogy egyesek nem képesek a tárgyhoz ragaszkodni, és feltétlen szükségét érzik, hogy a másik embert személyében támadják. Bunkók mindenhol vannak, de sehol máshol a világon (ahol eddig jártam), nem tapasztaltam olyan nagy fokú rosszindulatú megjegyzést, és személyeskedést, mint a magyar fórumokon. A h.sz. törlésnek ez volt az egyetlen oka. Gondolom, nem véletlenül haldoklik a fórum....

Még egy utolsó h.sz. a szélsőségességről: valakinek a növényi alapú táplálkozás a szélsőséges. Másnak - Dr. Caldwell Esselstyn szavaival élve - az, hogy felvágják a mellkasát, kivegyenek a lábszárából egy eret, és hozzávarják a szívéhez. Nekem aztán édes mindegy (magánügy), hogy kinek mi a szélsőség, és melyik információt tartja igaznak. De azt látom, hogy ha valaki nem a fórumlakók ideái szerint vélekedik, akkor szépen megkapja a bélyeget a homlokára. Sok sikert a továbbiakban!

1 hónapja
#6724
drisztina 3 1489
Válasz drisztina #6723 számú posztjára
… a fejlemények után viszont, hol sírva, hol röhögve fogom végignézni a meccsüket. :)

1 hónapja
#6723
drisztina 3 1489
Válasz sinnesro #6721 számú posztjára
Szerintem te sem az étkezésén röhögsz, hanem annak szélsőségein.

Az étkezésével nincs semmi baj, annak 70-80%-ával egyet lehet érteni. Nem mennék bele a részletekbe, de pl. a sok zöldség, gyümölcs, rost, a minél kevesebb adalékanyag/feldolgozott élelmiszer, a sok folyadék, a kevesebb só és cukor stb. Szerintem nincs ezzel semmi baj. Az, hogy valaki nem eszik húst és/vagy halat akár ízlésbeli, akár hitbéli/elvi okokból, szerintem az sem nevetség tárgya.

Mindezeken felül, ha valaki egy szép napon, olyan szabályokat vezet be az életébe, pl.hogy mától csakis fejen állva hajlandó a füle mögül lenyalni a sárgabaracklekvárt, ám legyen. Az sem zavar, képes vagyok elfogadni (még csak lehülyézni sem fogom) mindaddig, míg nem beszél/terjeszt/prédikál hülyeségeket, míg nem nyilatkoztat ki egyetemes igazságokat, míg nem agitál/propagál, míg nem üldöz, míg nem bélyegez meg (húsevőként) gyilkosnak* vagy „hitetlen kutyának”.

...most, hogy így átgondoltam a válaszom, arra a következtetésre jutottam, hogy az ember alapvető igénye kitűnni/más lenni a többénél, ezért, ha eléri a saját „képessége csúcsát” kénytelen kitalálni magának valami sületlenséget**.

Lehet, hogy rosszul gondolom.

A hozzászólások törlését én sem érzem korrektnek.***


*én is elítélem az állatok kizsákmányolását, és támogatom az állatvédők azon küzdelmét, hogy minél jobb legyen az (haszon)állatok életminősége, hogy megszüntessük a szenvedésüket, hogy korlátozzuk valamennyire az ipari tartást stb., de, ha megadatik, az hogy különféle állatok vegyenek körül, és képes vagyok a szükségletüket megadni nekik, akkor nem fogom azt mondani, hogy nem eszem meg a tojásod, tejed, mézed, nem használom fel a gyapjad, s megvárom míg végelgyengülésbe meghalsz, mert nem akarlak „kizsákmányolni”. Tudom, hogy ezzel most darázsfészekbe nyúltam - és mindenre lehetne pro és kontra érveket hozni -, ezért nem is igazán szeretnék ezen az oldalon arról vitatkozni, hogy együnk e húst vagy sem
**bár ezen is napokat lehetne vitatkozni, hogy kinek mi a sületlenség
***kivéve akkor, ha (idővel számára is) vállalhatatlanná vált a kommentje (valószínűleg itt nem ez történt)

1 hónapja
#6722
shinita 3 1
Válasz Optilikusz #6719 számú posztjára
Szerintem az. Többet használom az angol nyelvet, mint a magyart s egyes dolgokkal pont angol nyelvű fórumokon találkozom többször s a ritkán, régen hallott magyar elfelejtődik. Igyekszem nem elfelejteni a jövőben :)

1 hónapja
#6721
sinnesro 337
Válasz drisztina #6715 számú posztjára
Én mind a kettőn röhögök, annyira elvetik a sulykot, csak a két szélső végén.
A stílus is, a tartalom is ezt érdemli.
Vicces a sok törölt komment is, vajon mi volt azokban?

1 hónapja
#6720
drisztina 3 1489
Válasz Optilikusz #6719 számú posztjára
De, szerintem az.

1 hónapja
#6719
Optilikusz 17
Válasz shinita #6718 számú posztjára
Ez nem a komfortzóna?

1 hónapja
#6718
shinita 3 1
Válasz Optilikusz #6713 számú posztjára
Oh, bocs. Hajajj, én és a definíciók :) Nos, a sweet spot nagyjából az a körülhatárolt terület, itt konkrét étrend, ahol a legjobban érzed magad. Nem tudom, mi van, ha valaki máshogy szeret enni, mint ahogy jó neki, az valószínűleg nem rendelkezik ilyennel, amíg meg nem változik vagy akkor is a legkényelmesebbről van szó?
Amikor valaki életmódot vált és bizonyára bénázik kicsit, így se jó, úgy se jó, de aztán rájön, mi merre és minden szépen megy, na az az. Ami passzol hozzá, amit nem kell nagyon kényszeríteni, mert megtalálta és viszonylag kényelmesen ott tud maradni.

Én mint hedonista nem is nagyon tudom rászorítani magam valamire, ami nem passzol, de ugyebár eleinte még máshogyan táplálkoztam, keresgélve az utat. Leginkább konvergáltam az ideálishoz, mindig megtartottam, amiről tudtam, hogy kell nekem, s próbálkoztam dolgokkal, hogy végre ne kelljen küzdeni kicsit sem. Még nem forrt ki teljesen, de már elég közel lehetek.

1 hónapja
#6717
shinita 3 1
Válasz OverweightPork #6716 számú posztjára
Volt már sokféle ősünk. Úgy tudom, a gyümölcsevő ősünk miatt látunk ilyen szépen színeket, de végülis tökmindegy, hogy sokmillió éve mik voltunk. Amúgy a főemlősök között vannak még mindenevők. A gorilla szigorúan növényevő (sőt, leveleket eszik, amikkel mi, mint sima mindenevők nem vagyunk olyan jóban), a csimpánz nem... Hangyát és más főemlőst is eszik, ha úgy jön ki a lépés...

A nyers húsokkal nem vagyok képben, pláne hogy amit én eszem, abban nem bíznék nyersen, de majd utánaolvasok. Köztudott, hogy sok carnivore eszik nyers húst (míg van, aki soha, mégsem kell étrendkiegészítőket szednie, bár az igazán hosszútávnál már nem tudom, mi van), a májat valóban sokan szeretik nyersen, én még nem próbáltam ki :D. Ahhoz képest, hogy 2 éve még évi párszor ettem húst, így is nagy utat tettem meg...

A többiben jobbára egyetértünk (vagy tartózkodom, mert nem értek hozzá), főleg a túlnépesedésben. Én nem járultam hozzá, hadd ne tegyem már tönkre az életem számomra rossz étrenddel. Önző vagyok. Megteszem, amit tudok, igyekszem kevés hulladékot termelni, nem pazarolni (miért dobnék ki ételt? durva, hogy mások iszonyú mértékben teszik. a kicsit még megértem, még ha én azt is kerülöm) etc. De van határ.

Az ehetetlen növények némelyike konkrétan mérgező nyersen... Pl. a bab (ja, ezt Optilikusz is írta, de előbb írtam és aztán olvastam vissza). Nem növény, de gomba is van ilyen bőven.

1 hónapja
#6715
drisztina 3 1489
Válasz Optilikusz #6712 számú posztjára
„…Hogy mi az igazság az majd kiderül akkor, amikor a 94 éves "vegán hittéritő" fent áll a létrán, javítja az ereszt a házán, és boldog szívvel emlékezik rég meghalt barátaira, akik kinevették a táplálkozása miatt. :-P”

Ez annyira idilli gondolat, hogy én már csak egy! féltő tanácsot tudnék mondani a boldog szívvel barátaira emlékező 94 éves „vegán hittérítő”-nek a létra tetején, hogy hiába a téné táplálkozás, ha egy óvatlan pillanatban kidől alóla a létra… ;))

…de viccet félretéve, én nem olvastam itt olyan hozzászólást, ami, vagy aki* kinevetett volna a táplálkozásod miatt. Viszont nem vagyok hülye, ha ennek ellenére mégis ilyen érzést keltett akár az én, akár sinnesro reagálása (csak kettőnk hozzászólásában találtam vidám (mosolygó, nevető) hangulatjelet)**, az csak a hozzászólásod körítésének, stílusának volt köszönhető. Sajnálatos módon a hozzászólásaidban pont azt teszed***, mint overweightpork, csak ama bizonyos ló túloldaláról.

Szóval, szerintem nincs semmi baj a táplálkozásoddal, sőt azzal sincs baj, ha megosztod a tapasztalataidat, ötleteidet, ismereteidet másokkal, csak ne akarj „téríteni”.

…és ami a „mint egy oskolázatlan laikus”-ként rögzített 5 pontodat illeti, tudnék rá reagálni – valószínűleg pont úgy „mint egy oskolázatlan laikus” - azonban nem vagyok benne biztos, hogy bármit is változtatna a meglátásodon.


*persze, ha a barátaid tennék mindezt, ott azért én elgondolkodnék az igaz barátságról…
**olvastam sinnesro hozzászólását, szerintem nem a táplálkozásod „kritizálta” ő sem, bár nem hatalmazott fel arra, hogy a nevében nyilatkozzak
***nem csak most, ebben a pár napban, hanem korábban/évekkel ezelőtt is volt ilyen vagy ehhez hasonló belépőd

1 hónapja
#6716
OverweightPork 80
Válasz Optilikusz #6712 számú posztjára
1. Nem vagyunk majomszármazásúak. A főemlősök közé tartozunk, s a főemlősök őse egy ROVAREVŐ volt, azaz egy cickány-szerű állat. Minthogy rovarevő volt, ez azt jelenti hogy fehérjével és zsírral táplálkozott, mert szénhidrát nemigen van a rovarokban amiket megehetett, ugye. Ezen állat leszármazottjai a majmok is és az ember is ez igaz, de ebből még nem következik hogy az ember őse növényevő lett volna. A majmok se azok, legalábbis a legközelebbi rokonaink nem, hanem mindenevőek, a gorilla már mondható „vegánnak” ha akarod. Más fejlődési vonal. Semmit nem jelent a mi szempontunkból mert nem az ősünk.
2. Az emésztőrendszerűnk hogy a tökömbe lenne növényevőé már bocs?! Még ha mindenevőnek mondanád, igazad is lenne bizonyos mértékig. De növényevő hogy lehetne, hiszen nincs összetett gyomrunk mint a tehénnek! A vastagbelünk is ahol a növénybontó baktériumok ESETLEG elélhetnének, sokkal rövidebb mint a gorilláé (nála ott élnek e baktériumok). Azért is olyan rém nagy a gorilla hasa, mert kell neki a hely a roppantnagy bélnek, hogy meg tudja emészteni a sok gizgazt amit eszik az a szerencsétlen vegán majom...
3. A fogazatunk se növényevőké. A fogazatunk MINDENEVŐ. Ha azt hiszed növényevő a fogazatod, próbáld meg elrágcsálni azokat a magvakat és kemény, fás-szárú dolgokat amikkel egy kecske aki tényleg növényevő, könnyedén megbirkózik, s örömmel eszi! Például búzamagvakat marékszámra, előzetes őrlés nélkül. Vagy kukoricacsutkát, fakérget, stb...
4. Kurvára nem tartozik a tárgyhoz hogy a Föld belepusztulna-e ha mindenki az általam preferált Carnivore diétát (azaz húsevő életmódot) követné. Ez ugyanis nem releváns abból a szempontból, az emberi fajnak melyik étkezési stílus a legmegfelelőbb BIOLÓGIAILAG, EGÉSZSÉGÜGYILEG. Amennyiben ez a húsevő életforma, s az jön ki hogy nem jut elég hús ennyi embernek amennyi van a Földön, abból NEM az következik hogy mégse a húsevő életforma egészséges, hanem csak az hogy sokkal több az ember mint amennyi kéne hogy éljen a bolygón. Különben nekem régóta az a véleményem hogy az Emberiség irtómód túlszaporodott, a bolygó tőlnépesedett. Szerintem az ideális az nem 8 milliárd ember volna e planétára, hanem 8 millió. De akkor se kezdenék rémüldözni ha nyolcszázezerre lecsökkenne a szám. (Annál kevesebbet viszont nem óhajtanék magam se mert megjelenne a beltenyészet minden veszélye).
5. Ki mondta neked hogy mindenáron meg akarom főzni a húst?! Igaz, nem tagadom, eszem én is húst főzve, bőven! Oké. DE, ugyanakkor eszem NYERS HÚST IS, rengeteget! És kapaszkodj meg: nyers agyvelőt is, sőt az az egyik csemegém! A májat meg CSAK nyersen eszem, mert az aztán pláne csemege nekem! Naponta legkevesebb 30 deka nyers májat bezabálok, de van úgy hogy fél kilót is! NANÁ hogy nincs vitaminhiányom, ez a természetes multivitamin! Vétek megfőzni a májat mert annyi sok vitamin pusztulásával járna! De ettem már nyers vékonybelet is. Rovarokat is eszem, például lisztkukacokat, nyersen is, szárítva is, porráőrölve is. Meg nagy sáskákat is.
Nem, nem okvetlenül kell megfőzni a húst. Ezzel szemben az összes olyan növény gyakorlatilag ehetetlen nyersen amit te felsoroltál s amiben jelentősebb mennyiségű szénhidrát (keményítő) van: ehetetlen a búza, a krumpli, a kukorica... Maximum pár szemet ha meg tudsz enni belőlük nagy nehezen, még fél marékot se. A legfőbb tápláléknövényeink tehát ehetetlenek bonyolult ipari feldolgozás nélkül. A HÚSRA EZ NEM ÁLL. Az ehető csak úgy természetesen, nyersen is, az más kérdés hogy az is feldolgozható, ha akarjuk. De NEM MUSZÁJ feldolgozni!

Végezetül: ami tanulmányt olvashattál a hús és a rák fogyasztásáról, téves, mert bár az összefüggés valóban kimutatható ezt magam se tagadom, de CSAK akkor áll, ha a „húsfogyasztók” alatt azokat is érted akik a FELDOLGOZOTT húskészítményeket is fogyasztják! Azaz kolbászt, hurkát, füstölt termékeket, szalámit, májkrémeket, húskrémeket, pácolt húsokat, konzerveket, stb. Ekkor igen, valóban van rák-kockázat, de azt nem a hús okozza hanem a feldolgozott termékekbe belekevert sok szar extra adalékanyag! Ha azonban valaki CSAK friss húst eszik (meg fagyasztottat ami nem kapott más kezelést csak a fagyasztást) akkor kiderült hogy ilyen rák-kockázat NINCS, SŐT, a húsfogyasztás enyhe védőhatásúnak mutatkozott a rákkal szemben! Na ehhez mit szólsz!


1 hónapja
#6714
Ridita 1
Válasz Optilikusz #6713 számú posztjára
A sweet spot az édes és sós ízek megfelelő aránya, ami arra ösztönöz, hogy ne hagyd abba az evést. Például senki sem eszik egy darab chipset, jellemző, hogy az egész zacskó elfogyasztása egyszerre. Ezt a pontot tudományos kísérletekkel és sok tesztelővel határozzák meg.

1 hónapja
#6711
shinita 3 1
Válasz Optilikusz #6703 számú posztjára
De, elég kényelmetlen lenne olajat inni... :D Persze, egyszerű lenne - elvben, de nem kényelmes s bizonyára megvalósíthatatlan rövid távon is. Egyeseknek a kicsit zsírosabb étrend is okoz gondokat... Sok carnivore sem bírja az elején a zsíros húsokat, nemhogy a merő zsírt, azt szerintem senki nem bírja. S azért a csontsoványság is súlyprobléma...

A rost nem esszenciális, sokunk prímán megvan rostmentes étrenden. Egyesek azt mondják, hogy az a szénhidrát problémáinak a kiegyensúlyozására való, ha a szénhidrátokat kerüljük, nem kell. Én nem tudom, csak azt, hogy elég sokan élnek nélküle 1-2 évtized óta, ezt esszenciális dolgok nélkül nem viseli el az emberi test. Persze ezt kizárólag carnivore étrenden illik megcsinálni, ott működni szokott, vagy akinek nem, az nem csinálja. Nincs étrend, ami mindenkinek jó, még megközelítőleg sem. A családomban ez elég markánsan kijön, teljesen más étrendre van szükségünk, fizikailag és ízlésileg is.

(Ettől még a legtöbb embernek kell egy bizonyos mennyiségű rost, nekem is magas volt a rostbevitelem normál ketóban, amikor még túl sok szénhidrátot ettem, elvoltam vele. Nekem még nem sikerült túl sokat vagy túl keveset ennem rostból, nyilván lehetséges, de annyira rossz étrendem nem volt. De vannak érzékenyebb emberek, nyilván vagy akik elég furcsán esznek, sok cukrot és kevés rostot, ilyesmi.)

Egy bizonyos mennyiségű só viszont kell. Jó, sokan nem is tudjuk nem bevinni, főleg manapság, mikor sok ételben túl sok van, de van, aki kerüli a bolti sózott ételeket, viszont az elektrolitjainkkal nem célszerű játszani. Sok ivásnál só is kell, még a rádióból is ez szól nyáron... Ketós és böjtös fórumokon rengeteg ember számol be róla, hogy mindenféle baja lesz, ha nem iszik sós vizet... A carnivore-ok viszont sokszor teljesen elhagyják a sózást és kizárólag a húsból (s amit még esznek) viszik be a sodiumot. De nem mind, van, akinek pótolnia kell a sót mindennap, még a sima ételsózás sem elég... Érdekes dolgok ezek.
Az étrend durván képes befolyásolni a tápanyagigény egyes részeit, ami az egyéni eltérésekkel együtt eléggé bizonytalanná teszi a sóigényt.

A többit nem olvasom el, mert hajmeresztő számomra már az eleje is. Biztosan tudom, hogy én nem tudnék vagy akarnék így élni. Van, akinek passzol, az csinálja nyugodtan.

A fogyás és a jóllakás pedig nagyon egyéni. Napi 8 órában ki szinte garantáltan túleszi magát (pl. én), ki pedig nem tud eleget enni és soványan is fogy (bár ez erősen étrendfüggő is). Rengeteg dolgot állítanak a fogyásról, amik vagy bejönnek az adott embernek, vagy nem.

(Hát persze, hogy a végét azért elolvastam.)
Nem csoda, ha a patkány meghízott, ha olajat kevertek az ételébe... Vagy a kalória ugyanannyi volt, csak ez hiányzik? Amúgy nekik más étel való, mint nekünk, hiába mindenevők ők is. Egy kis nyers gabona nekik remek, nekünk nem. Még jó, hogy nem nyulakkal kísérleteznek táplálkozási szempontból... Na ők elég gyorsan belehalnának a gyümölcsös vegán étrendbe, sem a cukrot, sem a zsírt nem bírják jól, ha jól tudom.
Amúgy a patkánykísérletekkel az is baj, hogy nem mindegy, milyen zsírt eszünk. Egy egészségtudatos ember utána tud nézni, illetve kísérletezni tud és választ. Szerencsétlen patkányoknak meg benyomnak egy tonna szójaolajat és írják a cikkeket.
Az egészségesség egy dolog, de én eléggé tudom egy évtized után, hogy mitől fogyok, ehhez nem kell patkány. A só sosem volt gond, a zsírnál pedig alapvetően a forrás számít nekem, a mennyiség majd elrendezi magát.

Picit visszaolvastam. Nos, az erjedt gyümölcs alkohol, megtörténik az átalakulás és lerészegednek tőle az állatok. Kémiában rossz vagyok, de mi más lenne, alkohol. Az ember is csinál gyümölcsből alkoholt ilyesmi módon, nem mindet főzik. De ez csak apró megjegyzés volt, a lényeghez végülis nincs köze, az pedig tény, hogy az alkohol sejtméreg. Ettől még az emberek zöme egészségtudatosan sem kerüli el, mivel jól tudja kezelni egy bizonyos szintig.

Nos, mindenki csináljon, amit akar. Én fogyni akarok már. Mivel sok szénhidráttal mindig híztam és kevéssel soha, miközben sokkal jobban érzem magam az utóbbival, számomra eléggé nyilvánvaló az irány. Míg másoknak egyértelműen másfelé mutat a tapasztalatuk vagy még nem tudják, mi a jó nekik, ez esetben célszerű fogni valami szimpatikus kiindulópontot és megtalálni a saját módszert. Valamit azért tudunk az egészséges táplálkozásról, de sajna vagy szerencsére nagy a mozgástér, amin belül kisebb vagy nagyobb darabban ott van a saját... Van valami magyar kifejezés a "sweet spot"-ra? Az annyira jó lenne ide.

Metabolikus probléma? A ketó forum azzal van tele, hogy azt a szénhidrátok okozzák :D Én mindkét oldalt túlzónak tartom, csak rá kell nézni az emberiség egészségesebb részére, sokféle étrendjük van. Vegán, carnivore (jó, itt sok évtizedes tapasztalatból hiány van, de 10-20 év is valami), HCHF, van minden. A részletek sokszor fontosak s persze a genetika is ott van, egyesek rossz, de azért nem túl tápanyagszegény étrenden is egészségesebbek, mint egyesek bármilyenen.

1 hónapja
#6710
OverweightPork 80
Válasz drisztina #6709 számú posztjára
Rengeteghosszú ideig nem szóltam hozzá már semmi témához itt a fórumban. De ha az egyik fél elkezdi a „hittérítést”, nem nézhetem tétlenül a hamis tanok terjedését, mert akkor bűnt követnék el, hiszen tétlenségemmel asszisztálnék szeretett embertársaim megtévesztéséhez melyre rámehet az egészségük, sőt az életük is.

1 hónapja
#6709
drisztina 3 1489
...már vártam a 6708-as hozzászólást, hiszen a hittérítők közöttünk járnak :D



(utólagos kiegészítés, csak, hogy érthető legyek: ha valakit érdekel fenti hozzászólás, az tekerjen lejjebb és a 6703-6704-es hsz.között keresse)

1 hónapja
#6707
drisztina 3 1489
Válasz Optilikusz #6703 számú posztjára
Én ezt a témát a helyedben inkább a „Neked mi a módszered?” topikban tenném, ha már...

...csak szólok, nehogy szó érje a házad elejét, hogy nem a „megfelelő” topikot használod...

1 hónapja
#6706
sinnesro 337
Válasz Optilikusz #6703 számú posztjára
Jó, látom, saját fordítás, de akkor is, szerintem nem illik ilyen hosszú kommentet betenni.
Másik: ha már saját fordítás, a magyar mértékegységekre kéne átfordítani az amerikait, vércukor, triglicerid, stb.
És a szokásos túlzások. Magyarországon nem szabad növekedési hormonokat adni az állatoknak, ha jól tudom. (utánanéztem, így van)

1 hónapja
#6705
sinnesro 337
Vicces hol azt olvasni, hogy csak a növényi étrend, hol azt, hogy csak a hús és s zsír az üdvözítő. :-))))))

1 hónapja
#6704
sinnesro 337
Jobb lenne csak linket betenni.

1 hónapja
#6708
OverweightPork 80
Válasz Optilikusz #6703 számú posztjára
Kedves Vegán Hittérítő, én elismerem hogy minden bizonnyal a merő jószándék vezényel téged, de a rossz oldalon állsz. Tudod, az igazság a következő:
A NÖVÉNY NEM ÉTEL, HANEM DEKORÁCIÓ!

Én körülbelül két és fél éve épp az ellenkezőjét teszem annak amit te hirdetsz. Azaz, én a "Carnivore diétát" folytatom. Ennek tömör lényege, hogy CSAK állati eredetű élelmiszereket fogyasztunk (de a tejtermékek kizárva, ebben egyetértek veled, bár nem amiatt amivel megindokoltad. Ettől azonban még igaz hogy a tejtermékek károsak, de különösen maga a tej).

Abban is egyetértek veled, hogy a finomított szénhidrátokat ki kell zárni a táplálkozásunkból. Csakhogy én kizárok minden más szénhidrátot is, a keményítőket is (tehát például burgonya).

Minthogy állítólag magad fordítottad a cikket, vélhető hogy tudsz angolul, így ajánlom figyelmedbe a következő könyvet:

Paul Saladino: The Carnivore Code

Abban megtalálsz ezen étrenddel kapcsolatban minden részletet amire itt nem térek ki mert túl hosszú lenne a hozzászólásom. Az Amazonról beszerezheted, nem drága. Én magam is olvastam azt a könyvet, és számos részét szinte kívülről fújom, azaz nem javaslom hogy részletes vitába bonyolódj velem róla, de pláne nem úgy, hogy te magad el se olvasod előbb. Biztosíthatlak róla, nem ez az egyetlen hely ahol vegánokkal vitáztam már, és minden jól hangzó (ál...)érvükre kiváló riposztot tudtam eddig adni.

A lényeg, hogy amióta e diétára áttértem, jó sok kilót fogytam, s emellett erősebb is lettem, elmúlt a depresszióm, elmúltak a hangulatingadozásaim, a kiütéseim, a hátfájásom, a krónikus fáradságom, és még számos más előnyét is tapasztaltam. Ezzel szemben a Youtube tele van ex-vegánok videóival hogy mennyire megbetegedtek amíg vegánkodtak, s hogy e nyavalyáikból a húsevés gyógyította ki őket...

Mert igen, az igaz hogy az állatokban felhalmozódhatnak mindenféle mérgek amikkel a kajájukat kezelik. De ez csak arra érv hogy figyelni kell rá milyen forrásból szerezzük be a húst. A vegánok is bőven esznek mérgeket a gizgazaik fogyasztása közben, például permetezőszer-maradványokat, meg az is köztudott hogy a dinnyéket is a legtöbb helyen már növekedésserkentő vegyületekkel injekciózzák... De emellett a növények maguk is termelnek méreganyagokat amikkel védekeznek a ragadozóik ellen, melyek megeszik őket. Ilyen például az oxalát. Az is felhalmozódik ám bennünk! De rengeteg mást is említehetk neked ha akarod. Mert, tudod, a vegánok által egészségesnek tartott és nagy közkedveltségnek örvendő növények valójában cseppet se olyan ártalmatlanok, mint azt ők hinni akarják. Az lehet hogy egy vegán szereti mondjuk a kelbimbót, de az egészen biztos hogy a kelbimbó nem szereti őt. A növények hiába mozdulatlanok, attól még ők is igyekeznek védekezni a megevés ellen, de mert elfutni nem tudnak, ezt úgy oldják meg, hogy mérgeket termelnek önmagukban. A gyakrabban fogyasztott növényekben megtalálható mérgek és káros vegyi anyagok a következő főbb csoportokba sorolhatóak:
- Oxalátok. Megtalálhatók elsősorban a sóskában, spenótban, de rengeteg más növényben is. Jól ismert tény, hogy az oxalát hajlamos felhalmozódni a sejtjeinkben, különösen bizonyos szövetekben. Nézz meg egy oxalátkristályt mikroszkóp alatt: lényegében egy hosszú, hegyes tű. Szétroncsolja a sejtjeinket.
- alkaloidák. Megtalálhatóak a keresztesvirágúakban, a krumpliban, a tojásgyümölcsben, paradicsomban. DNS károsító hatásúak. és ártanak az idegrendszerünknek.
- Cianoglükozidok. Cseresznyében, barackban, mandulában találhatóak például. A „ciano-” előtag már eleve nem sok jót igér, s valóban: ezek akadályozzák a sejtlégzést, gyakorlatilag tehát megfullasztják a sejtjeinket. Ez persze nem csoda egy olyan vegyülettől, aminek már a neve is a ciánra utal...
- Sulforaphane. A keresztesvirágúakban van főleg (például karfiol, brokkoli, kelbimbó hogy csak a leggyakoribbakat említsük), Sejthalált okoz, indokolatlan apoptózist, károsítja a mitokondriumokat, és szabad, reaktív oxigéngyököket generál.
- lektinek és szaponinok. Megtalálhatóak a búzában, más gabonákban, a hüvelyesekben, lencsében, babokban, cukkiniban... Fokozza a belső gyulladás szintjét a testünkben, és áteresztőbél-szindrómát okoz, ami később autoimmun-betegségekhez vezet, beleértve az Alzheimer-kórt is.
- Fitinsav (Phytic acid). Megtalálható a gabonákban, mindenféle magvakban, paradicsomban... Csökkenti az ásványianyag-felszívódást, elsősorban ami a cinket, vasat és kalciumot illeti.
- fotoszenzitivizálók. A citrusfélékben bőven vannak, de akad a répákban is, meg még egypár helyen. Túlérzékennyé válik tőlük a bőr a fényre, emiatt bőrrák alakulhat ki, meg gyulladások, hámlás, gyors leégés, bőrviszketés, könnyebben kapunk el fertőzéseket és gombásodást.
- terpenoidok. A citrusfélékben vannak főleg, citromfűben, borsban, paprikában... hogy csak a legfőbbekről szóljunk megint. Ezek tulajdonképpen illóolajok, amik magasan toxikusak, emellett heves helyi reakciókat váltanak ki a nyálkahártyákban.
- fenolok és tanninok. Megtalálhatóak a hüvelyesekben, a csokoládéban, a borban, kávéban, ecetben... Cink és vashiányt okoznak.
- alfa-amiláz inhibitor. Bőségesen található a gabonákban, hüvelyesekben, a magvak héjájában, sőt a manapság oly divatos steviában is. Sejthalál és áteresztőbél-szindróma a következménye többek közt.
- glutén, más néven „sikér”. A gabonákban található. Áteresztőbél-szindrómát okoz és autoimmun betegségeket, de különben is egy rendkívül nehezen emészthető anyagról van szó, ami a legtöbb enzimnek ellenáll. Károsítja a bélnyálkahártyát, s ezáltal a többi tápanyag elégtelenül szívódik fel, ami hiánybetegségekhez is vezet idővel. Ha a krónikus bélgyulladás kialakul, az aztán leptinrezisztenciához vezet, ami elindítja az elhízás folyamatát (illetve ha már elindult valamiért akkor tovább súlyosbítja).

Na, elég ennyi?! Vagy legyen „tovább is van, mondjam még”?!



1 hónapja
#6700
bmati 607
Válasz Optilikusz #6698 számú posztjára
Ha nem olvastad még Michael Greger: Egyél úgy hogy ne halj meg c. könyvét, akkor érdemes belenézned, nálam ő az, akihez talán a legközelebb állnék az elvi megállapításokban, de persze ott sem mindennel értek egyet és nem is kell vele egyetérteni, de kiindulásnak bőséges mennyiségű információ van benne és kifejezetten az egészséges fogyásra van kihegyezve (és nem is rövid).

1 hónapja
#6699
bmati 607
Válasz Optilikusz #6692 számú posztjára
A változatosság nem feltétlenül ösztönöz a túlevésre. Változatosan kell enni, különben egy csomó mikrotápanyagtól megvonod magad.
A legtöbb kalória nem feltétlenül kell, hogy keményítőből származzon, ha megfelelően vannak kombinálva a tápanyagok egy étkezésen belül. A burgonya tényleg jó, csak az elkészítés módja nem mindegy. :)
Az ételek kalóriatartalmával pedig legalább megközelítőleg nem árt tisztában lenni (és nem csak a kalóriatartalommal, hanem a makrói elosztásával is).
Éttermek kerülésével nem feltétlenül értek egyet. Egy étkezés simán beleférhet, de nem minden nap, csak tudni kell nagyjából, hogy mit és mennyit viszel be (nyilván nem grammra pontosan, de ha van tapasztalatod elég jól meg lehet tippelni). Ha heti szinten egyszer elmész, akkor nem lesz semmi bajod tőle.
A cukor és olaj gyilkos kombináció, ha még liszt és só van mellette, akkor az tud nagy gondokat csinálni, az ilyen ételeket tényleg kerülni kell, tényleg hatnak a hormonrendszerre még napok múlva is. Mindenkinek van gyenge pontja étkezés terén, de ezért kell az önfegyelem, viszont, van olyan eset (lelki tényező miatt elsősorban), hogy egy napra el lehet engedni magad, csak ez ne forduljon elő egy hónapban 2-3 alkalomnál többször és tényleg csak végső esetben. A sót jó fűszerezéssel ki lehet váltani. A cukrot pedig természetes édesítéssel (pl.: megfelelő gyümölcsökkel, persze attól is függ, hogy mibe kell).
A rostokkal és a mikrotápanyagokkal sem árt tisztában lenni (elég azt tudni, hogy van-e benne és hogy több vagy kevesebb van benne). Kiegyensúlyozott étrendhez amúgy is kötelező egy multivitamint, mert továbbra is azt mondom, hogy minden mikrotápanyagot természetese úton nem lehet bevinni, akármilyen tisztán is étkezel.
A szokáshoz annyit, hogy tényleg érdemes már nap elején vagy előző nap végén tudni, hogy mit fogsz enni 1 napra előre. A reggelit nem érdemes nagyon variálni, így könnyebb indítani a napot, ha azon már nem kell gondolkozni, hanem automatán tudod, hogy mit fogsz enni. Az áztatással nem értek egyet, sok mikrotápanyagot is kioldasz. Ha pedig méreggel van permetezve, akkor az a pár perces áztatás nem sokat fog érni. most le folyóvízzel gyorsan és töröld meg, hogy a rajta lévő szennyeződések (pl.: por) lekerüljön róla. 2-3 napnál előre felesleges tervezni.
A normális kaja legyen otthonnal egyetértek, de ha van akaraterő, akkor erre nincs nagy szükséged, ha pedig nincs, akkor viszont így érdemes erősíteni. :)
Ne legyen otthon csak nagyon kis mennyiség, hogyha mégis elcsábulnánk, akkor nem lehet nagyon elrontani vele az energiamérleget/makrókat.
A mozgás pedig fontos. Nem a kalóriaégetés miatt, hanem a normális hormonrendszeri működés és egyéb pozitív hatásai miatt. Aki nem mozog, annak több testi/lelki panasza van, gyengébben fogy,stb. (ez a tény). El lehet kezdeni, ez a 10 lépéses dolog esetleg olyanokra vonatkozhat, hogyha most épültél fel egy balesetből, vagy olyan mozgásszervi bajaid vannak, hogy többet nem lehet. Egy simán túlsúlyos ember kezdheti többel is, persze nem kell megszakítania magát, sem az elején, sem később. Átlagban napi min. 45 perc közepes intenzitású mozgás szükséges lenne minden ember számára.
A végére egy saját megjegyzés: ha fogyásról van szó, akkor az alábbi dolgokkal érdemes tisztában lenni: van egy piramis, amit alulról felfelé egyik lépcső épül a másikra, ahogy egyre feljebb teszed rendbe a dolgokat, úgy leszel annál sikeresebb benne.
Energiabevitel --> fehérje --> szénhidrát --> zsír --> rost --> vitaminok --> ásványi anyagok és nyomelemek --> antioxidánsok --> étkezés időpontjai --> étkezések gyakorisága --> táplálékkiegészítés

1 hónapja
#6696
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6689 számú posztjára
Sok állati terméket fogyasztasz, ezért is vagy bajban. Teljesen más az emésztése, mint a növényi összetevőknek. A zöldségek, amiket levesben eszel, az még kevés. Rostforrásokra rá tudsz keresni, hogy miben mennyi van (a magvak, búzafélék és egyes gyümölcsök vezetik a sort). Nem fogyasztasz magvakat, ami azt jelenti, hogy a minőségi zsírokat megvonod magadtól. A fehérjebeviteled nem tudom, hogy megvan-e ha szinte csak 1 étkezésből tevődik össze és az sem optimálisan van bevive. A kalóriabeviteled hiába van rendben, ha a makrók aránya nem optimális.Ha benne maradsz a csíkokban az pedig azt jelenti, hogy kevesebbet eszel, mint kellene. Érdemes kicsit át is lépni őket, de nem sokkal (50-100 kcal-val maximum). A kenyérfélék közül pedig érdemes magasabb rosttartalmúakat fogyasztani (teljes kiőrlésű, rozs, korpás, stb.). A szénhidrátbeviteled egy jó része egyszerű cukor, ami tényleg hátráltatja a fogyást (kenyér, joghurt, stb.)

1 hónapja
#6695
shinita 3 1
Válasz Optilikusz #6692 számú posztjára
Ez nyilván nem működik sokunknak, de határozottan van benne valami. Köszi, ez jó kis olvasmány volt. Sajna nem tudtam ellenállni, hogy reagáljak.

Az egyszerűség valóban hasznos, viszont nem zárja ki a változatosságot. Én mindkettőt alkalmazom most, többfogásos étkezésekkel (valahogy nem tudok elég sokat enni a legtöbb ételből). De a változatossághoz nem kell sok ételcsoport. Nekem jelenleg csak kettő van, ha a minimális mennyiségben használt hozzáadott zsírt és a fűszereket nem számítjuk. Ez rengeteget segít, főleg, hogy a leglaktatóbb és legvonzóbb kettőt hagytam meg. Amikor hozzádobtam még ezt-azt, az hajlamos volt elrontani a kalóriabevitelemet. A változatosságot kivéve totálisan áll rám (s nyilván rengeteg emberre) az első pont. Nekem "desszertgyomrom" is van, simán tudok enni még sokszáz kcal édességet, miután alaposan jóllaktam (kivéve a jelenlegi étrendemen, ahol ilyenkor vége van a dalnak és sosem kívánok desszertet), ráadásul sokszor nem is leszek tőle jóllakottabb, sőt. Az édességekkel sok baj lehet. Sok fogyni akaró pedig eleve édességfüggő...

A túlevést kiváltó ételeket tényleg célszerű kerülni, de a laktató hatás és kalóriasűrűség között nincs általános összefüggés. Amikor elkezdtem fogyni, akkor jöttem rá, hogy nekem a legkalóriadúsabb ételek némelyike a legideálisabb fogyásra, a térfogat és súly nem számít. Aki térfogatevő, annak nyilván más hozzáállásra van szüksége. A párom speciel csak egy kupac kalóriával lakik jól, a többi nem befolyásolja különösebben a jóllakását. Ez rossz, mert a fogyáshoz éhesnek kell lennie (egyébként a súlytartáshoz is, csak kevesebbet).
Sok embertől hallottam már, hogy mi laktatja őket, semmi közös pontot nem sikerült találnom, elvileg a fehérjeforrások mindenkinél működnek, de én pl. farkaséhes szoktam lenni 1 kiló sült csirkecomb után (ez a nagy kivétel, minden más fehérjeforrás laktat - illetve a halat nem tudom, nem sokat eszem -, már ha elég nagy a kalóriatartalom is, anélkül nem megy). De a többi... Kit laktat a vaj, kit kicsit sem. Ki jóllakik kenyérrel, ki éhes lesz tőle. Olyan nagyok és gyakoriak az eltérések, hogy ebben az esetben valószínűleg nem ér valami sokat a statisztikai átlag megadása, jobb megkeresni a saját laktató s nem laktató ételeinket. Bár lehet, hogy sokan kb. egyformák, akkor csak a (még mindig jelentékeny) kisebbségnek kell önálló kutatásokat végezni e téren...

A hatodik pont sokunknak megvalósíthatatlan, de ha én, a hedonista, fegyelmezetlen egyed, aki nem hajlandó különösebb akaraterőt alkalmazni, ha evésről van szó (elveimmel és hajlamaimmal ellenkezik) képes vagyok nem felzabálni mindent, ami itthon van, a legtöbb nem ideális étel pedig nem is vonz már kicsit sem, akkor mások is megtanulhatják ezt. Mondjuk nekem sok időbe telt, de az első lépések azonnaliak voltak, ez mondjuk nagyon egyéni.
Roppant önző és buta hozzáállásnak tartom, ha a családtagjainkra akarjuk kényszeríteni azt a táplálkozást, ami szerintünk nekünk jó. Nekik ez hangsúlyozottan egészségtelen (vagy csak szenvedéseket okozó, az se jó) lehet. S mi van, ha neki más a tiszta környezet, ki győzzön és ki veszítsen? Nem, mindenkinek magának kell eldöntenie, hogyan eszik, nem is lehet máshogy, a legtöbb felnőtt úgysem fog másokhoz alkalmazkodni. Nyilván van olyan, hogy egy pár egyszerre és hasonlóan vált életmódot vagy valaki nem válogatós és a legkülönfélébb ételt megeszi, ha a másik azt főz, de az én családomban mindenki igen különbözően eszik a másiktól, azok is, akik roppant egészségtudatosak és a hozzájuk passzoló étrenden vannak.

Azt azért nem gondoltam, hogy valaki azt hiszi, hogy a kísértés tuti elbukás... Nekem igen (én inkább elkerülöm a kísértést), de a legtöbb komolyan életmódváltó ember nagyságrendekkel jobban ellenáll. Legalábbis akiket én ismerek. Főleg, ha az komoly gondot okoz nekik. Elég komoly mentális probléma, ha valaki nem tud ellenállni még annak sem, ami később fájdalmat okoz. Márpedig rengeteg embernek vannak ilyen (de attól még finom és valahol csábító) ételei. Ha nem ennyire durva a hatás, az nehezíthet, de azért tanulható a roppant előnytelen ételek hanyagolása.

De ha mindig kéznél van valami jó étel, az egy széles körben alkalmazott, valóban sokat segítő technika.

Sok ember pedig még ketóban is kis kalóriasűrűségű ételeket keres, mert azokat szereti, nemhogy más étrendeken, úgyhogy ez az evolúciós dolog eléggé sántít (nem is hallottam még ezt sosem. nyilván a túléléshez nem árt a töményebb kalória, de az ember meg tudja oldani nagy mennyiségű kisebb, ha nem is roppant kicsi kalóriasűrűségű ételekkel is, ha kell. plusz durván kalóriaszegény ételek is lehetnek igencsak vonzóak). Az ízlés, megszokás és a test visszajelzései sokat számítanak.

A mozgás egyeseknél egyébként kontraproduktív, bár ezt én sem értem. Lehet, hogy extrém éhséget okoz, néha valószínűleg mentálisan kavar be s a delikvens azt hiszi, hogy hű de sokat ehet... Mondjuk az kiderül, ha túlbecsüli az elégetett kalóriákat...
Akárhogyan is, a mozgás jól jön az egészséghez és a jó közérzethez, sokunknak pedig igenis segít valamit. Ebben a pontban bizonyára a legtöbb ember egyetért.


Tényleg nem értem az akaratgyengeségről szóló dolgokat, a fórumokon pont nem ezt látom, épp hogy túl nagy az akaraterő és arra kényszerítik magukat, ami a testünknek már nagyon kellemetlen. Az éhség valóban sokunknál leviszi az akaraterőt, de sokan simán éheznek, szenvednek, akaraterőből. Tuti a kalóriaszámolók jelentős része is ilyen, hisz nem mindenki tanulja meg gyorsan, hogy hogyan lakjon jól kalóriadeficitben. Hosszabb távú sikerhez persze kell egy jó, testreszabott étrend (kinek igen speciális, kinek sokkal lazább, nagyon kevés szabállyal), amiben a fenti pontok is segíthetnek, többet vagy kevesebbet. Van, akinek prímán bejönnek ezek a pontok, másnak a felsorolt ételeket egytől egyik kerülniük kell. Bámulatos, mennyire máshogyan működünk.

Átjáróételről még nem hallottam, de nyilván tapasztaltam. Sok jó pont van a szövegben, csak az emberi különbözőség miatt nem működik mindenkinél. Plusz ott van az ízlés.

Az alkohol egyébként jelen van a természetben, az erjedő gyümölcsökben. A cukor is ott van mint méz, van benne némi extra, de elég tömény gyümölcscukor. Ami persze még nem gond, a természeti népek nem tudják akármilyen mennyiségben gyűjteni és a nagy kalóriasűrűség nagyon hasznos a túléléshez. Kevésbé, ha egy kövér ember a rendes ebédje után esik neki egy evőkanállal... A modern embernek nem árt megtanulni a visszafogottságot evés terén. Tudom, mit beszélek, életem nagy részében durván túl sokat ettem, aminek egyébként a számomra rossz étrend volt az oka. A jó ételválasztás csodákat tesz, de azért a gyakorlat, megszokás is sokat jelent. A rossz irányba vivő kísértések nem maradnak egyformán erősek, ha jól csináljuk a dolgokat :)

A sóra azért vigyázzunk, mert szükség van rá. Sok ember rengeteget eszik belőle, persze, de a ló túlsó oldalára se essünk át. Én nem foglalkozom vele, mert nekem kicsi a sóigényem (s most épp megy le), de sok embert ismerek online, akinek muszáj sok extra sót bevinnie mindennap, hogy jól érezze magát (ketósok). Van, aki kizárólag erősen sós vizet iszik... Én rosszul lennék tőle, de kinek a pap, kinek a paplan. Izzadásnál is fontos a sópótlás, extrém esetben bele lehet halni, ha rengeteg vizet iszunk, sodium nélkül.

1 hónapja
#6694
drisztina 3 1489
Válasz Optilikusz #6692 számú posztjára
…ez szerintem annyira gáz, - és nem feltétlenül az igazságtartalmát vonom kétségbe ennek az írásnak/fordításnak, – csupán a körítést tartom „ a hogyan legyünk sikeresek és/vagy gazdagok” típusú bullshith-nek*. Ha valakinek mindez bejön, ám legyen, csak prédikálni ne kezdjen...


*egyszer szeretnék látni egy statisztikát, „a mennyi/hány ilyen témájú bullshith megjelenése/olvasása, mennyi/hány sikeres és/vagy gazdag embert produkált” témában, természetesen a kitalálóján/íróján kívül!?!

1 hónapja
#6693
citromtorta 72
Válasz Optilikusz #6692 számú posztjára
Hú, ez jó! Köszönöm hogy megosztottad! Különösen ez a CSALO mozaikszó tetszik:)-frappáns és megjegyezhető.

1 hónapja
#6690
shinita 3 1
Válasz vajkzsuzsa #6689 számú posztjára
Á, dehogy, helyes makrókkal is lehet rosszul enni... De ezt nyilván tudod. (Plusz amit beállít az ember, az nem feltétlenül megfelelő a számára, van, aki érzékenyebb ezekre. Nekem ezért is van egyedi beállítás. De hogy mennyi évembe került rájönni, hogy mi az az étrend, ami jólesik és jól is lakom 2000 kcal alatt... Nem is ment volna rögtön, kellettek a lépcsőfokok.)

Hm... Nincs valami más irány a táplálkozás terén, ami még szimpatikus számodra? Mert én aztán senkit sem biztatok arra, hogy rákényszerítse magát valamire, hacsak nem kötelező az egészsége miatt. Elég sok igazán rendben levő, tápanyagdús ételt eszel, én nyilván a szénhidrátot próbálnám meg csökkenti, hátha segít, ahogy már tömegeknek segített (bár ők nem 1500-1600 kcalt ettek anélkül sem... bármit ennék, ennyivel én fogynék)... Sokan mesélik, hogy a vércukorszintjük dobálgatásának abbahagyása jó volt nekik. Aztán akinek ez nem jön be fogyásra, az gyakran valami neki problémás ételt eszik, ami valamiért bekavar a működésbe, még valamirevaló szénhidráttartalom nélkül is... Valaminek lennie kell, mert van, aki hozzád hasonlóan sehogysem fogy, hiába szolid a kalóriabevitele, még az amúgy sokak által lehetetlennek tartott módon sem, kevés szénhidráttal és időszakos böjttel. Pedig azok sem tesznek csodát, csak sokaknak segítenek és egyesek elvakultak vagy általánosítanak extrémebb esetekből...

Nem tudom, neked fontos-e a rost, nekem nem, mert mindenféle értékkel jól működöm (igaz, amikor kevés a rost, akkor a szénhidrát nagyon az, s ez nem rossz kombó), de sok rostos étel van. Lenmag, zab, még extra rost is kapható sütéshez.... Erről a fórumról tudok a zabkorpás palacsintáról, az kellemes volt, miközben szinte semmiben nem eszem meg a zabot. Plusz ott van egy csomó zöldség, bár azokban nincs olyan rengeteg rost, úgyhogy mennyiségben kell őket enni hozzá. Ami sokszor nem nehéz.

Vagy ha nem is csökkented a szénhidrátot, próbáltad már minimalizálni a gyorsabb felszívódásúakat? Nem tűnik valami soknak a péksütemény fogyasztásod, akármilyen típusú is, de csak tippelgetni tudok itt, ki tudja, mi kavar be a szervezeted egyéni kis világába?

Annyira sajnálom, hogy nem tudsz fogyni, sok más ember így eszik, így mozog és simán fogy 60 kilóról is... :( De hát ez van, az élet nem fair.
De valaminek működnie kell, csak igen nehéz megtalálni ebben az esetben.
Én csak feldobtam pár dolgot, nyilván nem tudhatom, mi a jó neked.

1 hónapja
#6689
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6688 számú posztjára
Köszönöm. Hagyományosan eszem, a dekákkal variálok. Ugy gondoltam, hogy ha benne maradok a csikjaimban, akkor nagy hibát nem véthetek. Az esti összkalória is mindig rendben van. Szöveges értékelés több mint két éve gratulál. Ma mértem magam : 114 kg stabilan. 1500-1600 körül eszem. Sajnos gyümölcsöt nem eszem, nem szeretem; és nem is érzem magam jól tőle. Zöldséget igen. Minden reggel ugy indul, hogy reggeli sali alapom - ez 20 deka vegyes saláta. Erre jön tojás, vagy szardinia, vagy sonka, vagy saját sült hus stb. 6 deka kenyérféle. Ebéd hagyományos leves plusz második., Levesben zöldség legtöbbször. Köret mindig más, de soha nem több 15 dekánál, saláta, savanyu. Este 6-kor egy zsömle, kb egy joghurt, egy Aldi aszpikos pulykasonka. Ez pl ma volt. Épp csak 1500 kalória. Magokat megint csak nem szeretem, még a diós beigli is csipi a nyelvem. Amugy egy zsiguli ára van a számban, nem szeretném veszélyeztetni :) Mozgolódok is. délelőtt főzök, vásárolok, délután szobabicó, aztán a sorozatok a gépről. A rostokkal nem vagyok tisztában. Tejtermék semmi, mert laktózos vagyok. Ill. laktózmentesből ritkán. 2 éves stagi folytatódik. Szia.

2 hónapja
#6688
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6686 számú posztjára
30-as éveimben vagyok és igen, fiúcska. :D
A kor annyiban számít, hogy lassítja az anyagcserét, egyébként még szerintem sem vagy öreg. A magasabb rosttartalmat viszont tényleg meg kellene próbálni (minimálisan finomított és lehetőleg minél nagyobb szemes gabonafélék), mellette a zsiradékok csökkentését is (olajban, zsírban sütést teljesen elfelejteni) és több zöldséget/gyümölcsöt enni pároltan vagy nyersen vagy levesben. A fehérjét is lehet csökkenteni szükség esetén max. 80 g-ig (az alá nem mennék) a szénhidrát javára, de ezt is csak akkor, ha szükséges. Ha a szimpla cukortartalom 25 g alatt marad (itt a feldolgozott/hozzáadott cukortartalomra gondolok, nem a gyümölcscukorra). Zsírt meg kb. csak magokból érdemes összeszedni (dió, mandula, mogyoró, stb.).

2 hónapja
#6687
shinita 3 1
Válasz vajkzsuzsa #6686 számú posztjára
Legalábbis ami a keretet betartókat illeti... Mondjuk én se stagnálok 9 éve, mert olykor hízom, nagyritkán pedig fogyok is egy picit, decemberben teljesen logikátlanul jött fel vagy 5 kiló (amikor SOKKAL többet és rosszabbul ettem decemberben, márpedig én akkor eléggé el tudtam durvulni, soha semmi nem jött fel), ami makacsul megmaradt, de besértődtem s most már azért lefaragom, csak lassan megy :) A mérlegen még nem látszik, de a nadrágomon érezhető.
A módszer szerencsére megvan (már ami reális hosszabb távon, ha nem is minden egyes nap, de általában), de ki kell tartani mellette, hogy csigatempójú változás legyen... Az pedig nem erősségem. De dolgozom rajta.

Öregasszonynak azért nem mondanálak, láttam mostanság pár hatvanas hölgyet, egyikre sem illik ez a kifejezés :) Persze fogyás szempontjából igen, számít az a pár évtized...

2 hónapja
#6686
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6683 számú posztjára
Hát nagyon ügyes vagy valóban. Még nem irtad, de szerintem fiucska vagy. Én meg sajna öregasszony. Nagyon nem tudom magamra huzni az általad leirtakat. Viszont a böjt minden nap meg van évek óta, ugyanis este 6-kor vacsizom, és reggel 8-kor reggelizem. Ebéd egy óra után. Igy mindig meg van a 14 óra böjt. Most 100, 60, 150 g.- on vagyok. Ez nekem ugy látszik, hogy csak a sulymegtartásra elég. Mindig mosolyognak a csikjaim. A szobabicót soha nem irom be, és nem is használom fel. 1500 kb. a napi. Neked gratulálok, én meg elnyertem a leghosszabban stagnáló bázisos cimet. :)

2 hónapja
#6685
bmati 607
Válasz Ridita #6684 számú posztjára
Kurkuma, fahéj, gyömbér, fokhagymapor, őrölt chili paprika, néha feketebors, szerecsendió, rozmaring (ezt csak tényleg nagyon ritkán), szegfűszeg. A fahéj napi használatban van, azt minden reggel vagy gyömbérrel vagy kurkumával keverem zabkására.

2 hónapja
#6684
Ridita 1
Válasz bmati #6683 számú posztjára
Milyen gyulladáscsökkentő fűszert használsz? Nekem csak a fahéj jut eszembe.

2 hónapja
#6683
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6681 számú posztjára
Nálam, amíg nem kezdtem el túlsúlyban helyezni a növényi összetevőket, addig 84 kg alá én se tudtam bemenni. Az utóbbi hetekben sikerült és tartani is, január közepén kezdtem el váltani apránként. Csak ez a legtöbb embernek drasztikus. Napi min. 4-szeri és különböző gyümölcs és zöldségfogyasztás (minél magasabb antioxidáns tartalmúakat), folyékony kalóriák teljes kiiktatása, napi 8-12 óra fizikai munka, heti 2-3 teljes testes edzés, minél kevésbé feldolgozott élelmiszerek választása, nagyobb rosttartalmú ételek fogyasztása, "darabosabb" kaják választása (hogy többet kelljen rágni), lassabb étkezések (hamarabb kapcsoljon be a telítettségérzet), sófogyasztás mérséklése, többfajta gyulladáscsökkentő fűszer használata napi 2-szer, húst vagy állati fehérjeforrásokat napi max. 1-szer fogyasztok, étkezések mindennap kb. ugyanakkor (max. 1 óra eltérés, mivel 4 műszak mellett nem teljesen megoldható), a 2. főétkezéssel bezárólag a kalóriáim 75-80%-nak elfogyasztása. Ez hozta meg az áttörést. Napi 1 böjt, ami 12-16 órás. Így kényesebb a napi 1,2 g/ttkg fehérjét bevinni, de gyönyörűen le vagyok szálkásodva, viszont ennek az ára az is, hogy vesztettem izmot is, de nem sokat. Így most tartom a súlyom, mert már elértem azt a súlyt, amit akartam és a a felesleges zsírjaim 95%-tól megszabadultam.
Visszanézem, 87 kg-ról 81-re sikerült lemennem 2 hónap alatt (heti fogyás közel 0,75 kg) 2100-2400 kcal-s étrend mellett. Már írták, hogy igen, én vagyok az ufó... :)
A fogyókúrásnál annyi van, hogy százalékosan nézi a makrók elosztását, de hogy kinek mi az optimális az úgyis egyénenként változik. Én jól elvagyok jelenleg napi 300 gramm szénhidráttal (esetemben 3,7 g/ttkg).

2 hónapja
#6682
vajkzsuzsa 1689
Válasz drisztina #6671 számú posztjára
Nekem, ha a fogaskeréknél a fogyókurást választom, megemeli a ch-t 230 fölé. Amugy azt 150 alatt tartom. Mi a jelentősége, hogy a fogyókurást válasszuk???

2 hónapja
#6681
vajkzsuzsa 1689
Válasz Eccer #6680 számú posztjára
Jó, az egy-két hét tulzás, de nem volt sok idő. Már nem akarom visszanézni a Bmatival való levelezés dátumát, de akkor lehetett pár hónap is. A lényeg, hogy itt állok több mint két éve a platón, és nem mozdul sehova. Nem rég voltam laborban, hasi uh-n stb. minden rendben. Pajzsmirigy rendben. Olyan, mintha a testem emlékezne erre a sulyra, ennyi voltam 30 évig, mig nem hiztam közel 130 körülire. Akkor ment le 110-re kb. és ment fel 114-re. Most erről nem mozdul.- Aminek azért örülök egy kicsit, mert sokkal formásabb lettem, mint előtte voltam. Van derekam , vékony bokám stb. A combom meg a felkarom karfiolos, de az tényleg genetika, ilyen volt a vidéki nagyanyám. Szóval a 105 az álom suly. / az 1984-ben volt, akkorról van egy zárójelentésem, amin szerepel a sulyom. Aztán tiz évre rá 115, és ez vagy 30 évig. Nagy has, dagadó lábak. Most ez nincs. Talán valaki egyszer kitalál valamit. Tudom nem másra kellene számitani, de én már nem tudok mást kitalálni.

2 hónapja
#6680
Eccer 12
Válasz vajkzsuzsa #6679 számú posztjára
Szia!
Persze nem vagyunk egyformák, mindenki más, de azért ha mindent jól mérsz és csinálsz, és tényleg ilyen alacsony kalóriakeretet tartasz, és ilyen régóta mégsem fogysz, az szerintem ellentmond a fizika/biológia/matematika törvényeinek. Pl. plusz 200 kcal többlettel (1500-ről 1700-ra emelted) egy hét alatt nem lehet 4 kg hízni, 1 kg zsírhoz(hízáshoz) legalább 7000 kcal plusz kell/kellene. Persze víz is lehet pluszban, de ez a szám akkor is nagyon túlzó, vagyis elképzelhető, hogy valami áll a háttérben. Talán érdemes lenne segítséget kérned, egy szakember valószínűleg megtalálná a probléma okát, és ellátna tanácsokkal, vagy spéci diétát javasolna. Szerencsére írtad, hogy energikus vagy, és mozgékony, így lehet, hogy csak valami kis változtatásra van szükséged, és elindulna a fogyás. Kitartás!!!

2 hónapja
#6679
vajkzsuzsa 1689
Válasz Most sikerulni fog #6674 számú posztjára
Szia ! Én egy veterán vagyok, aki több mint 2 éve stagnál. Látod, 1600 napja csinálom a programot. Esküszöm, hogy SOHA nem csaltam, minden nap mosolyognak a csikjaim. Ide fordultam ujabb segitségért. Már csak 5-10 kg-ot szeretnék leadni, de nem megy !!!. Ekkor felemeltem a tanácsok hatására az 1500 kalóriámat 1700-ra, és egy-két hét alatt fel is jött 4 kg. Na most már kb. fél éve rajtam van a plusz suly is. Pont ma mértem, 114 kg vagyok. 110-től akartam 105 -re menni. Én is napi fél órát szobabiciklizem, napi tevékenységem is van bőven. Mozgékony vagyok, most hogy első hónapokban lement 15-20 kg, nem fáj semmi. 63 éves vagyok. 185 cm / nő. Mult héten belaktózoztam, egy hétig tartott a hasfájás, étvágytalanság, emésztési IBS stb. Ezért mérlegeltem ma, hogy hátha..... hát nem . a 114 kg bevésődött. gondold meg az elején "kis hizást". Én nem tudtam tőle megszabadulni. Nem szedek semmit, tartom a makrókat. Zsir jelenleg 70 g. fehérje 100, ch 140-150. Össz. kal 1500-1700 max. :)

2 hónapja
#6678
bmati 607
Válasz Roxanne11 #6677 számú posztjára
Azért, mert túl alacsony a kereted. Nem írtad hány éves vagy, 40-nek feltételezve se mennék 1650-1700 kcal alá a te adataiddal. Jelenleg be van lassulva az anyagcseréd, egészséges ételek ide vagy oda. A súlyodat nem csökkenteném, inkább átállnék súlytartóra és megfelelően edzenék, ha nem vagy megelégedve az alakoddal. A napi folyadékbevitelt told fel 4 literre, mellett napi min. 20 gramm rost. Amennyiben felemeled a kereted, nálad fél fog pattanni pár kg (2-4 kg is simán), utána kellesz 2-3 hét, mire megindul a fogyás, mert már régebb óta alacsonyabb kereten vagy, mint amennyi a szervezetednek kellene. Valószínűleg az izmaid nagyját is lefogytad, hiába edzel. A súlyod még az egészséges BMI tartományban van, de szerintem 4-5 kg izom simán elférne rajtad, így inkább a 85 kg-ot céloznám meg. Ha maradt zsír rajtad, akkor az valószínűleg a nem megfelelő tápanyagelosztások miatt, mint inkább a súly miatt adódott. Az alakot pedig az izom adja, nem a zsír. Az sem mindegy, hogy milyen edzést végzel, mekkora terheléssel, milyen izomcsoportokra, stb. Ezek miatt inkább a súlytartó kereten gondolkoznék a helyedben. A táplálkozásnál nem tudom, hogy nálad az egészséges mit jelent, ez mindenkinél más, azzal sem ártana képben lenni, hogy milyen makroelosztásod van, mert ha a kereted nem jó, akkor valószínűleg a makrók sem.

2 hónapja
#6677
Roxanne11 183
Ez a téma rám is igaz.
Tavaly ősszel kezdtem a kalória számlálásba. Akkor 88 kg voltam,193 cm.
Most vagyok 79.7 és a celom a 75 kg. Naponta 1100 kalóriát viszek be. Egészséges ételeket eszem és minden nap 15-30 percet edzem.
Azonban a súlyom nem változott drasztikusan az utóbbi 1-2 hónapban. Ez mitől lehet?

2 hónapja
#6676
shinita 3 1
Válasz Most sikerulni fog #6674 számú posztjára
Nem biztos, hogy hízni fogsz, ilyen adatokkal a bmati által ajánlott kalóriamennyiséggel inkább határozott fogyást várnék, de persze a testsúly ingadozik, szóval kár elvárni, hogy mindennap vagy akár minden héten kevesebbet mutasson a mérleg, ez nem így működik.

Nem mindenkinek passzol a böjt, bár ahogy bmati mondta, a 12 óra (amit nem szokás időszakosnak sem nevezni, az általában 16 óránál indul, persze többféle stílus van és valahol amúgyis el kell kezdeni) az nem valami nehéz. De elképzelhető, hogy neked igen, én 2 előtt sosem fekszem le s bár nekem nem gond a 8-12 óra nem evés lefekvés előtt, ha jól csinálom a dolgokat, sokan órákon belül megéheznek, éhesen lefeküdni pedig nem jó (biztos van, aki jobban bírja, nekem tönkreteszi az amúgysem kiváló alvásomat).
Arra, hogy mikor egyél, igazából nincs recept, mindenki más és bármilyen elosztás lehet ideális valakinek s még egyénileg is változhat a dolog az idők folyamán.
Jó, ha tudsz figyelni a szervezeted jelzéseire (már ha azok megfelelőek) és megtalálod a saját egyéni stílusodat.

De akárhogyan is, emelj a kalórián és ne aggódj! Hacsak nem eszel rengeteget, nem hízhatsz jelentősen, az amúgyis ideiglenes és hasznosabb, hosszabb távon sikeresebb, mint brutál keveset enni. Akkor is, ha bírod és nem érzed, hogy éhezel. Találkoztam már emberrel, aki észrevétlenül rontotta le az anyagcseréjét, azóta küzd, hogy visszaálljon a megfelelő szintre, de lassan megy.

2 hónapja
#6675
bmati 607
Válasz Most sikerulni fog #6674 számú posztjára
A BMR-ed 1719 kcal, így 1820-1870 kcal közé állítanám be a napi keretet és azt érdemes is leenni. A rost az alap, hogy magas legyen, min. 20 gramm. A folyadékbevitel min. 4 liter. A 12 órás böjtöt egyszerű beiktatni, este 7-kor eszel, utána reggel 7-kor és meg is van, a 7 órát meg amúgy is ajánlott lenne megaludni, úgyhogy a nagyját úgyis átalszod.
Néhány hetente érdemes felülvizsgálni az értékeket, mert ahogy csökken a súlyod, úgy kellesz majd a napi kereted is csökkenteni.
A napi 30 perc szobabiciklit majd ne írd be, mert napi tevékenység.
Napi 2 almát vagy körtét fogyassz, illetve próbáld a kalóriák 2/3-át a nap első felében elfogyasztani, utolsó étkezésnél egyél a legkevesebbet a nap folyamán.
A szobabiciklit kétnaponta csinálnám a köztes napokon pedig valamilyen felsőtest erősítést, így hatékonyabb lesz a zsírégetés is ( ilyen lehet például pet palackok feltöltése vízzel/homokkal, azok emelgetése, előre, hátra, oldalra, fej fölé, stb.) vagy gumiszalagos erősítés.
A hízás miatt ne aggódj, felszalad 1-3 kg az első napokban, utána megindul majd lefelé és folyamatosan fogod tudni tartani a fogyást, az pedig, ami felmegy, az 1-2 héten belül le is megy.
Sok sikert! :)

2 hónapja
#6674
Most sikerulni fog
Nagyon köszönöm a válaszokat,

nem is gondoltam, hogy ilyen rövid idő alatt ennyi válasz érkezik és hogy ennyien szeretnének segíteni, köszönöm!

Az alacsony napi keret emelésétől nagyon tartok, főleg ha (mint bmati írta) eleinte híznék. Mennyi szükséges kalóriára gondoltok a következő adatok alapján?
Nő, 51 év, 164 cm, induló súly 110,8, jelenlegi súly 105,5.
Ülő munka, napi 30 perc szobabicikli közepes intenzitással.

A böjtöt nem szeretném kipróbálni, a megfelelő tápanyagbevitelre ügyelek.

Csak életmódváltásnak látom értelmét, ezért próbálom beépíteni a sportot a mindennapokba és a rendszeres, kiegyensúlyozott étkezéseket.

Drisztina, megfogadom a tanácsot és nem a tervezett végsúlyt írom be, hanem 10 kg-onként állítom be a kívánt fogyást.

Köszönöm:

M.

2 hónapja
#6673
shinita 3 1
Válasz Most sikerulni fog #6669 számú posztjára
Teljesen normális, ha nem fogysz folyamatosan, másfél hét rövid idő, még nagy feleslegnél is, sokszor van úgy, hogy a mérlegen nem látszik változás hetekig sem.

De a többiekhez hasonlóan én is keveslem a keretedet. Előfordul, hogy valaki nagy felesleggel és 1500 kcallal remekül lefogy, mert ki tudja venni a hiányzó energiát a zsírraktárokból (minél több a felesleg, annál többet tud mozgósítani a test naponta), de ez azért igen ritka, a többségnek jelentősen több kell. Ahogy drisztina írta, az életmódváltás az igazi. Ha nem valami drasztikus, kemény diétába fogsz, akkor csinálni is könnyebb, türelmesnek lenni is (hiszen nem egy remélhetőleg nem túl hosszú szenvedésről van szó, egyszerűen jobban eszel s majd megérkezik a siker is egyszer... nagy feleslegnél eleve nem rövid ez az idő), de kontraproduktív is tud lenni a túl kevés étel. Nem akarod belassítani az anyagcserédet vagy az elkerülhetetlennél jobban bontani az izmaidat, gondolom. A megfelelő tápanyagok biztosítása is alap...

Mindenesetre sok sikert! Ha írsz több infót, biztosan kapsz segítséget, illetve tippeket, de persze nincs étrend, ami mindenkinek megfelelő hosszabb távon, azt végül magadnak kell kitapasztalnod.

2 hónapja
#6672
bmati 607
Válasz Most sikerulni fog #6669 számú posztjára
Alacsony a kereted. A nemed, korod, magasságod, súlyod, aktivitásod alapján lehet ideális keretet kalkulálni. Ha megemeled majd a keretedet, akkor pár napig emelkedni fog a súlyod, utána majd megindul a fogyás. A napi keret mellett fontos, a rost-, folyadék-, vitamin- és ásványi anyagbevitele is. Léböjttel nem próbálkoznék, a folyadék alapú diétákkal sok baj van. Ha böjtölni akarsz, akkor inkább az utolsó és első étkezés közé iktass be egy 12-16 órás ablakot, amikor nem eszel.

2 hónapja
#6671
drisztina 3 1489
Válasz Most sikerulni fog #6669 számú posztjára
Bármilyen szabályokat vezetsz is be a fogyásod sikere érdekében, szerintem az első és legfontosabb, hogy ne koplalj, ne diétaként csináld, hanem életmódváltásként, azaz képes legyél hosszútávon (akár életed végéig is) tartani azt.

Én kevésnek találom a keretedet. Mivel nem ismerem a paramétereidet így pontos értéket nem, csak általános tanácsot tudok mondani:
1.lépés: A célbeállításnál („eszközök” fül/”célbeállítás” menü) töltsd ki az adataidat, nem, kor, magasság.
2.lépés: Írd be a jelenlegi súlyod és válaszd ki életmódnak az „ülő életmódot”. (A többi életmód csak a súlytartásnál lehet fontos, mivel az aktuális BMR-ed minden esetben ugyanaz)
3.lépés: Add meg az elérni kívánt (cél)súlyt. Itt fontos, hogy, ha nagy a súlytöbbleted, akkor ne a tervezett végsúlyt írd be, hanem bontsd több kisebb pl.5-10kg-okra a célodat.* A módszernél válaszd a „heti fogyás megadását”**, majd addig állítgasd a „hány kg-ot szeretnél fogyni” kérdésre az értéket, hogy a „napi kereted”-re a 2.ponban kiszámolt BMR+100*** értékedet mutassa.
4.lépés: A főoldalon a „napi tápanyagjavaslat” mezőben van egy fogaskerék, ott „módszer”-nek a fogyókúrást válaszd ki.

Ha további segítségre van szükséged, csak szólj.


* Nagyobb túlsúlynál, mindig érdemes túlsúlytól függően 5-10 kg-onként újra számolni a BMR+100 értéket, mert ahogy fogysz úgy csökken az is. Új célbeállításnál nem kell félni attól, hogy eltűnnek az adataid, minden adatod megmarad csak a terved (grafikonon a terv vonalad) fog az aktuális célodnak megfelelően módosulni.
**Heti fogyásként súlytól függően, 100kg felett az 1 kg, míg 100 kg alatt a 0,5kg tekinthető egészséges maximumnak. A BMR+100 beállítása esetén valószínűleg kevesebbre fog kijönni a heti fogyásod, de ne aggódj, ha ügyesen csinálod még így is összejöhet a heti 0,5kg átlagos fogyás.
***A BMR-ed az a kalóriakeret, ami a szervezeted alapvető (egészséges) működéséhez kell, a +100 (állapottól függően +-50) kcal-át biztonsági tartalékként szoktuk ajánlani, mert a huzamosabb ideig történő BMR alatti evés idővel stagnálást (éhezést/falási rohamokat stb.) okozhat.

2 hónapja
#6669
Most sikerulni fog
Sziasztok,

tudna-e valaki segíteni?

Nagyon magas súlyról indultam 2,5 hete, az első héten lement 4,5 kiló, nyilván nagyrészt víz. Az azóta eltelt másfél hétben szinte semmi, 10-20 deka. Kb 20-25 kilót szeretnék leadni.

1250 kalóriát állítottam be, normálisan eszem, ügyelek a folyadékra, rostokra, makrók arányára.
Szobabiciklizem minden nap, ez megemeli az elfogyasztható kalóriamennyiséget,
így 1500 kalória körül szokott lenni a napi átlag.

Miért nem megy le másfél hete semmi? Ez nagyon rosszul esik :-(
Mit csinálok rosszul?

Köszönöm:

M.

2 hónapja
#6668
vicuskam
Válasz bmati #6667 számú posztjára
Nagyon köszönöm a tanácsokat! Igyekezni fogok minél többet betartani. A víz ma már megvolt :)

A térdemet látta orvos, a műtét kétesélyes, így egyelőre hagyjuk. Valószínűleg protézis lesz majd, csak még nem vagyok elég öreg :D

2 hónapja
#6667
bmati 607
Válasz vicuskam #6666 számú posztjára
Az 1550-es keret az a nem mozgós napokon. Ehhez jön hozzá a nem minden napi tevékenység.
Reggelizz többet, a vacsorát meg vagy előrébb hozod vagy jóval kevesebbet eszel.
A gabonák kiesése miatt akkor több zöldség ajánlott, illetve magvak (utóbbival óvatosan azért). Fehérjét emelheted még 70 g-ig, zsír szerintem túl sok, abból elég lenne 65 g is, a többi szénhidrát. A szénhidrátok és zsírok nagyját érdemes a nap első felében elfogyasztani.
Gyulladásra kurkuma, gyömbér, fahéj ebben a sorrendben. Kurkumából napi 1-2 g elég, a másik kettőből elmehetsz 5 g-ig. Vádlierősítés, comberősítés kellesz. Az ínszalagok gyulladása miatt teljes mozgástartományban kellene mozgatni kis ellenállással (pl.: támaszos guggolás). Ugrálós fitness gyakorlatokat hanyagolnám. Vádliemelések, guggolások, kitörések óvatosan. Progressziókat tudok írni ezekről is, csak előtte a gyulladást tedd helyre.
Porc- és ín erősítésére vannak táplálékkiegészítők is (pl.: a Pharmekal Joint Therapy with Curcuma nekem bevált, mellette pedig mehet 2-es típusú kollagén lehetőleg por formájában napi 10-20 gramm). Ha nem látta még orvos, akkor minél hamarabb rendbe kellene tetetni.

2 hónapja
#6666
vicuskam
Válasz bmati #6665 számú posztjára
Az 1500-1550-es keretet úgy érted, hogy hozzájön még a sportból is, vagy arra már nem kéne rászámolni? Egy aikidoedzés pl. alsó hangon 300 kalória. Ha ezt hozzáadom, az 1800 már jóval fölötte van az eddigi 1600-nak. Ha nem, akkor az napi 1200-as keretet jelent sport nélkül, az meg elég extrémnek tűnik.

A családi vacsi este van, azzal sajnos nem tudok mit csinálni, de általában ebédre több kalóriát eszem össze, úgyhogy talán nem nagy vész. Az éjjeli böjtöm alapból 10-11 óra, ezt csak úgy tudnám kitolni, ha nem kelek fel a családhoz reggelizni, ami béna lenne, de végső esetben megpróbálhatom. A folyadékbevitelt mindenképp meg fogom emelni. Gabonát sajnos nem nagyon ehetek, úgy néz ki nem bírom, hüvelyeseket viszont eszem, és néha paleo kenyereket is, szerintem azokban is bőven van rost.

Makrókat inkább a zsír felé toltam el a szénhidrátról, mert nem eszem krumplit, kenyeret, rizst, cukrot stb. Fehérje 60, zsír 80, szénhidrát 160 - ez igazodik legjobban a rendes étrendemhez. A zsír az elmúlt napokban főleg tojásból, olajos magvakból, sajtból, májból, csirkemellből, olívaolajból jött össze, általában 70 körül mozog, de volt, hogy csak 45 volt, tehát nem szokta kimeríteni a keretet. Sokszor előfordul, hogy a zsír és a szénhidrát nem éri el a limitet, a fehérje viszont meghaladja, és így jön ki a keret.

A térdemben a porcok is szét vannak kopva (ezért nem szabad futni, azaz ütő jellegű behatással terhelni), amellett a meniscus is le van szakadva egy jó darabon, plusz ezek miatt az ínszalagok is be vannak gyulladva. Futni és csavarni nem szabad. Viszont próbálok azért dolgozni rá, hogy erősítsem körülötte az izmokat (fitness app, tai chi, gyógytorna).

2 hónapja
#6665
bmati 607
Válasz vicuskam #6663 számú posztjára
A kalóriabeviteled nem túl magas, de azért lehet lejjebb venni. A BMR értéked 1402 kcal, így azt mondanám, hogy 1500-1550 kcal közé állj be, ha nem érzed magad éhesnek most sem. Ha igen, akkor tartsd a mostani kereteden, lentebb írok még pár tippet, hogy mivel lehet variálni.
A sok húsfogyasztás visszafoghatja a fogyás ütemét. Próbálj meg több hüvelyest és teljes kiőrlésű gabonafélét fogyasztani, ezek nem csak jó fehérjeforrások, hanem a rostfogyasztásodat is jelentősen megdobják. A sok zsír sem mindegy, hogy miből jön össze. Ha többnyire olajos magvak, akkor az elvileg nem lenne baj, plusz nem ártana tudni, hogy hogy állnak a makróid grammban. A folyadékbevitelt is fel lehetne tornázni 3,5 liter fölé. Ha még így sem jön össze, akkor próbálj meg mini böjtöket tartani, ami annyit takar, hogy a nap utolsó és első étkezése között min. 12 óra (de inkább 16 óra) teljen el. A kalóriabevitel nagyját érdemes a nap első felében elfogyasztani. A térdeddel mi a probléma?

2 hónapja
#6664
shinita 3 1
Válasz vicuskam #6663 számú posztjára
Nyilván nem lehet ennyiből megtippelni az alap energiaigényt és a mozgás energigényét sem, lehet, hogy 1600 kcal jó (ha jól érzed magad, akkor bizonyára elég, bár van, akinek túl laktató a saját étrendje és aluleszik, hallottam ilyen sztorit, szegény ember évek óta próbálja felhozni az anyagcseréjét, de ő férfi és aktívabb s úgy evett keveset), de ha mindennap mozogsz a sétán túl is, akkor igen, valószínűleg belefér egy kicsit több is...? Ezt ki kell tapasztalni, sajna nem számítható ki speckó készülékek nélkül. Ideális esetben érzi az ember, ha tartósan aluleszik, gyengül, éhezik, ilyesmik. De ez nem mindenkinél megbízható.

Ha bevált az étrend, akkor csináld csak, ez is nyilván egyéni. Kezdő életmódváltóként én is a paleóval kezdtem (kivéve a zöldborsót, az elhagyásának semmi értelmét nem láttam, viszont nagy kedvencem volt), szerintem jó kiindulópont sokunk számára (sokféle paleo van, az enyém túl szénhidrátos volt számomra, de ezen gyorsan változtattam és az segített egy ideig).

Úgyhogy amit csinálsz, az jónak tűnik, csak légy türelmes, 2 hét tényleg nem informatív még, hiszen kilókat is lazán ingadozik a testsúly, ez többnyire víz. Nagyon gyors fogyásra kár számítani a leírtak alapján, a lassút pedig egy ideig el tudja fedni ez az ingadozás.

Sok sikert!

2 hónapja
#6663
vicuskam
Válasz bmati #6662 számú posztjára
Kedves bmati! Köszönöm a választ :) 170 centi, 68 kiló, a cél csak annyi, hogy visszamenjek a karácsony előtti 64-65 körülre és ne kússzon fel észrevétlenül még 3 kiló, ami 45 évesen már könnyen megtörténik. Napi 2-2,5 liter vizet iszom (plusz növényi tej és kávé). Paleoszerű diétán vagyok, nem szigorúan, de az alap az, hogy sok húst, zöldséget és gyümölcsöt eszem, inkább zsírt, mint szénhidrátot, cukrot egyáltalán nem (csak egy pici étcsokit). Így igaziból nem is tűnik nehéznek ez a keret, gyakorlatilag számolás nélkül sem kívánnék többet, legfeljebb egy-egy plusz gyümölcs vagy kis marék mandula miatt csúszom át a kereten. Alapvetően ülőmunkát végzek, de naponta többször lépcsőzök közben két emeletet, majdnem mindennap járok sétálni az erdőbe stb., így átlagos aktivitást rögzítettem. Emellett a legdurvább sportom most a korona miatt szünetel (BJJ), de aikidózom és itthon saját testsúlyosan edzek (fekvőtámaszok stb.), jógázom, tai chizek stb., mikor mi, és naponta félórát ugrabugrálok táncos videóra. Teljesen jól érzem így magam, csak az eredmény nem látszik :) 2015/16-ban ugyanilyen rendszerrel 11 kilót adtam le (75-ről indulva, az is alattomosan kúszott fel), igaz, akkor nyitva volt a konditerem és tudtam emelkedőn gyalogolni. Most ilyen intenzív kardiót nem tudok produkálni, mert futnom nem szabad a térdem miatt.

Ha ezek után is úgy gondolod, megpróbálhatok többet enni :) örömmel!

2 hónapja
#6662
bmati 607
Válasz vicuskam #6661 számú posztjára
Oké, csak nem mindegy, hogy milyenek az alapértékeid (kor, magasság, súly, napi aktivitás), mert lehet, hogy kevés az a keret. Egyébként pedig egyél több zöldséget, teljes kiőrlésű dolgokat, hüvelyeseket. Már napi 2 alma/körte is nagy segítség lehet. Napi min. 3 adag zöldség amúgy is ajánlott lenne. A folyadékbeviteled rendben van? A rostbeviteled nem túl alacsony?
Nekem gyanúsan alul evésnek tűnik. A kezdeti leadás pedig valószínűleg víz volt, a visszapattanás pedig a tartalékolás kezdete is lehet.

2 hónapja
#6661
vicuskam
Válasz shinita #6660 számú posztjára
Hadd keseregjek én is egy kicsit - én 1600 kcal-t állítottam be úgy, hogy nem számolom hozzá a sportot, tehát hiába sportolok elég sokat, nem adok magamnak miatta plusz keretet. Egyszer már bizonyított ez a módszer nálam, de most semmit nem használ: két hete számolok, nagyjából tartom a keretet, ehhez képest az első napokban lement ugyan 80 deka, de aztán visszaugrott, sőt még híztam is egy fél kilót, és centiben sem javult a helyzet :(

Tudom, két hét alapján még nem lehet következtetéseket levonni, de azért rosszul esik.

3 hónapja
#6660
shinita 3 1
Válasz shadow1832 #6656 számú posztjára
Jaj, nem, brutálisan kicsi a kereted.
Nos, én kitapasztaltam, hogy mi a jó, minek van realitása. Én sehogyan, semmiképp nem tudok keveset enni, úgyhogy annak esélye sem volt, de van olyan érték, ami jó étrenden, jó elosztással már-már eléggé laktat, de fogyok vele. Ha nincs, akkor több mozgás kell, de ez van, akinek extra éhséget okoz, nekem szerencsére nem.

Az utolsó kilókkal nehéz, de legalább lassan is hamar eléred. A testsúlyunk napról napra ingadozik, akár kilókat is, így nem tudod látni a mérlegen a fogyást pár napon belül.

Bmati kalóriatippje nekem tetszik, de ez persze egyéni, nem mindenki fogy 1600 kcallal a te adataiddal, vannak lassabb anyagcseréjű emberek (s nem olyanok, akiknél ez belassult, mert akkor igenis egyél többet, ha hízol is picit eleinte), de ha "normális" vagy és mozogsz is valamit, akkor ennyivel fogynod kell.
Miért szalad túl a keret, ha "normál" ételt is beraksz? Itt az oldal, írd be evés előtt és látni fogod, hogy mekkora mennyiség fér bele. (Hogy a tervet tudod-e tartani, az persze más kérdés, de nem fogsz észrevétlenül elszállni.) Egyébként ha túlmész, az nem gond, ha az előző koplalós napot ellensúlyozod vele (persze valószínűleg jobb, ha a legtöbb napod pont jó, nem túlevős, nem koplalós. de inkább legyen vegyes, mint a hosszabb távú kemény koplalás, amit a 800-900 kcal jelent. a fehérje amúgyis elég alacsony, biztonságosabb magasabban tartani, főleg, ha nagyobbacska kalóriadeficitben vagy. a legtöbbünket jól laktatja a fehérje, ha azt emeled és nem mész rá ennyire nagyon a zsírcsökkentésre, akkor az már segít a kalóriabeviteleden).

3 hónapja
#6659
shinita 3 1
Válasz Ridita #6653 számú posztjára
Rengeteg apróbb út után, folyamatosan építettem fel a távot, nem volt hatalmas ugrás és mégis megviselt :( Akkoriban heti szinten voltak aprócska útjaim, néha 2x20 km, az OK, de egy kicsit hosszabb egy picit rövidebb megállással már sok volt. Úgyhogy azzal nem volt gond, ennél is fokozatosabban nem tudtam volna csinálni.
Talán a kormány... Mindenféle nyeregbeállítással is volt, de én kizárólag a jelenlegit vagyok hajlandó használni, mert itt ér le rendesen a lábam... :) De ha magasabban lenne, azzal csak több súly esne a karjaimra...

A 3 sebességgel nem tudok mit csinálni, nem telik másik biciklire vagy soksebességes agyváltósra (azt nem adom), de azzal nincs is különösebb bajom.
Majd megkérdezem a szerelőnket, hátha ért a beállításhoz is, aztán lehet, hogy ezzel a bicajjal ez van?
Akkor maradok a pici utaknál, csak most még azokhoz sincs nagy kedvem. Nagyon szeretek gyalogolni és most egy bicikli van a háztartásban, kisebb a motiváció. De majd megint felveszem a fonalat, a jövőben pedig majd meglátjuk. A hosszabb biciklitúrák ideáját nem adom fel, jópár évtizedig akarok még biciklizni, csak összejön egyszer egy megfelelő beállítású megfelelő kerékpár...

3 hónapja
#6658
shadow1832
Válasz bmati #6657 számú posztjára
Köszönöm szépen :)

3 hónapja
#6657
bmati 607
Válasz shadow1832 #6656 számú posztjára
Szia!
Túl gyors fogyást állítottál be. Addig állítgasd a heti fogyás mértékét, míg a napi kalóriaértéked 1580-1630 kcal között nem lesz (a BMR-ed 1482 kcal, ez alá nem lenne érdemes menned). Makrókhoz annyit, hogy a fehérjét 84 gramm körül kellene tartanod, a zsírt 35-70 gramm között, a maradék kalória pedig szénhidrátok. Figyelj arra, hogy minél kevesebb hozzáadott cukrokat és zsírokat tartalmazó ételeket fogyassz (a telített zsírok és az egyszerű cukrok mennyiségét is érdemes alacsonyan tartani).
A villámgyors "fogyás" a kezdeti vízledobás és az izmok glikogén raktárának ürülésének köszönhető, zsírból ennyi idő alatt szinte semmit nem lehet fogyni. Heti 3-4 alkalommal mozgást iktass be, mivel nincs nagy túlsúlyod, ezért ha nincs sportmúltad, akkor is óvatosan bármit elkezdhetsz, csak a mérték a lényeg. Ha folyamatos mozgást választasz, akkor annak időtartama min. 40 perc legyen (1,5-2 óra fölé nem érdemes menned).
Figyelj oda a rostfogyasztásod (min. napi 20 gramm) és a folyadékbeviteledre (min. 3 liter) is.
Sok sikert! :)

3 hónapja
#6656
shadow1832
Szeretném megkérdezni, hogy ti mi szerint szoktátok beállítani a napi kereteteket? Azzal dolgoztok, amit a cél elérésehez megad a rendszer, vagy magatok alakítjátok?
8 napja kezdtem a diétát és az első 3 napban villámgyorsan leszaladt másfél kiló, az utóbbi öt napban viszont csak két gramm. Nem vagyok még nagyon tapasztalt az ilyen típusú számlálással, de úgy gondolom, hogy kevés a keret, amit a rendszer megadott, nem tudom. Ha normál étkezést tartanék, kis adagokban, túl szaladnának az értékek a napi keretemen, de ha mindenből szegény, mentek és diétás dolgokat eszem, talán túl kevésre jövök ki egy nap és ezért lassulhatott le az anyagcserém. Sajnos nem tudom, hogy jól gondolom e, és ha igen, mit és hogyan változtassak a kereteimen, hogy annyit egyek, hogy egészséges legyen, de továbbra is fogyni tudjak vele. Más fogyókúrással módszerrel korábban már leadtam 10 kilót, de azok elég megterhelők voltak a szervezetre és nem valami egészségesek, ezért próbálkoznék a maradék 5 kilót ezzel a módszerrel leadni.
26 éves nő vagyok, 170 cm, jelenleg 69,3 kg. A napi keretem amit a rendszer adott 1062kcal(35g zsír, 133 szénhidrát, 53 fehérje). Naponta olyan 800-900 kcal-t eszem meg úgy, hogy tényleg csak diétásan, mentesen étkezem, de mint írtam, ha becsempésznék valamilyen normál ételt, elég hamar túlszaladnának a keretek. Nem tudom butaság e, amit írok, hogy így kell e lennie ezzel a módszerrel, ezért kérnék tanácsot a gyakorlott használóktól :) Előre is köszönöm!

3 hónapja
#6655
bmati 607
Válasz Ridita #6653 számú posztjára
A fokozatosság mindenhol alap. A sétánál is leírtam a progressziót, hogy mi alapján kellene. A biciklizés ugyanez. Elsőre a fokozatos időnövelés legyen a cél, utána lehet távot és sebességet is növelni. Utóbbit talán a legnehezebb.

3 hónapja
#6654
bmati 607
Válasz shinita #6652 számú posztjára
Biciklibeállítás lesz a hunyó. Nekem a csuklóm és a gerincem fájt (de ez is inkább a munka miatt volt, mint a biciklizés miatt, csak ennél fokozottabban jött ki, mivel egy közel statikus tartás), azért váltottam országútiról túrabiciklire. Térd akkor szokott fájni, ha nincs jól beállítva az ülés. A kar/vállnál a kormánymagasság és kormány-ülés távolság, illetve az ülés dőlésszöge lehet még probléma.
3 sebesség hegy-völgyre nem járható út. 3x7 sebesség az alap már egy dombos környéken is. Nálam ez volt, ami közrejátszott még a cserében. A fogszámokkal még most is kísérletezek, hogy hegymenetben mi lenne nekem az ideális, mert alföldön lakom, de belecsúszok dombmenetekbe is a hosszú túrákon.
Enyhe emelkedőkön tudok tartani 18-20 km/h-t km-eken keresztül. Síkon a 25 km/h-t 100 km alatt szoktam tudni tartani. A közel 225 km-es túrán is az átlagsebességem 23 km/h körül volt, a szintkülönbség is 1100 m körül, de ebben a pihenők nincsenek benne. Ha beleszámolom azt is, akkor kb. 18 km/h jön ki.

3 hónapja
#6653
Ridita 1
Válasz shinita #6652 számú posztjára
Nem értek a dologhoz, de biciklis ismerőseim szerint nagyon fontos a jó beállítás, ők kerékpár szaküzletben szokták beállíttatni a nyereg és a kormány magasságát, ami passzol hozzájuk egyénileg. Én úgy gondolom, hogy minden sportban fontos a fokozatosság, ezért érdemesebb lenne inkább gyakrabban elmenni rövid távra biciklizni, mint néha valami hosszú túrával terhelni a szervezetedet. Talán szervezhetnél egy saját társaságot, ahol hasonló edzettségi szintű emberek vannak. A masszázs is nagyon jó hatású lehet, nekem nagyon sokat segített, javaslom, hogy te is próbáld ki.

3 hónapja
#6652
shinita 3 1
Válasz bmati #6651 számú posztjára
Nem tudom, hogy egy gyakorlott biciklista tud-e ebben segíteni vagy csak én vagyok egyénien béna, de nekem biciklizéskor a karom és a vállam megy ki. Egyszer egy hosszabb táv után (nem volt azért olyan sok, 50km körül) hónapokat kellett kihagynom, aludni sem tudtam akármilyen pózban. A tüdő és a comb még OK (kivéve berozsdásodva, de igyekszem télen-nyáron menni valamennyit s más mozgás is létezik, ami kicsit formában tart), nem megyek gyorsan, ha nem bírom, de a karomnak nagyon nehéz a biciklizés. Gondolom, túl görcsösen fogom vagy nem bírja azt a súlyt, ami ráesik, de nem tudom, hogyan csináljam máshogy.
A térdem is érzékeny pontom néha (sokszor nincs nagy baja, de néha problémás kisebb távnál is), de nem tudom, mit változtathatnék...
Úgyhogy nekem apróbb biciklizéseim vannak, azok is jók, de azért ez erősen limitálja, hogy milyen helyekre tudok elmenni a környéken... Csak a közvetlen közelben menni folyton elég unalmas.
25km/h nekem teljes erővel tekerés (illetve a szél is befolyásol), szóval az csak percekig megy. 15 km/h-s átlag nekem már jó tempó, igaz, itt sok a hegymenet (persze lejtő is, de az sem tudja ellensúlyozni) és a biciklim 3 sebességes, de túlnyomórészt a legerősebbet használom. Valószínűleg menne kicsit gyorsabban is, de én élvezetre optimalizálok, az erőltetett menet pedig nem kellemes. Csak akkor hajtom ki magam, ha az esik jól, van olyan is, bár sosem hosszan :)
Arra kéne még rájönnöm, hogy hogyan tudok megállás nélkül menni több, mint pár km-t... Sok esetben szerintem nincs mit tennem, de nem túl nehéz terepen és kellemes időben szerintem a karprobléma okozza. Amikor gyakran biciklizek, akkor sem javul.

Lassan kezd hiányozni a biciklizés, ritkán megyek egyedül, pláne télen, gyalogolni jobban szeretek, de azért nagyon más a kettő. Gondolom, tavasszal majd nem tudok ellenállni és megyek az erdőbe :) Az országúti biciklizés jóval unalmasabb számomra, egy irány vonzó lenne, de ott van a nagyon hosszú, nekem nagyon erős emelkedő, amin vagy ötször meg kell állnom (ezt lehetne csökkenteni) s ahhoz is folyton dobni kell akaraterőre... Visszafelé simán 50 fölé gyorsít, ha nem fékezek.
Ez egy nagyon szeles környék, ami tovább bonyolítja a dolgokat...

3 hónapja
#6651
bmati 607
Válasz Bazs81 #6650 számú posztjára
Mér valamennyit az órád, mondjuk legyen 60 perc sétára 600 kcal. A helyes érték a mozgásnál nem ennyi lesz, mert valamennyit akkor is éget a tested, amikor semmit sem csinálsz. Tehát a helyes érték, amit elégettél a mozgás során: 600 - (2368 / 24 * 1 ) = 501 kcal. (ennyit szabadna beírni a mozgáshoz).
Itt ugye az van, hogy a BMR értéked az egész napra vonatkozik (24 órára), a mozgással töltött időt pedig időarányosan vissza kell osztani (a példában mivel 1 óra volt, így azért kellett 24-el osztani, de mondjuk másfél óránál már 1,5-tel kellene szorozni).
Biciklizésnél több összetevős a dolog. Ha tudsz sík terepen tekerni jó úton, akkor 25 km/h-s sebesség tartása min. 2 órán keresztül, ha nincs versenybiciklid (mert akkor több, de ez függ attól, hogy milyen gumival tekersz, milyen biciklivel, stb.). Ha szeretsz biciklizni, akkor minél többet érdemes (ha heti 4-5-ször tekersz, akkor max. 3-4 órák elegek). Én már nyáron 100 km alatti távon ritkán indulok el (és egy nehéz túrabiciklivel szoktam menni közepesen vastag gumival alföldön tekerni). A tavalyi év gyenge volt, ott csak 128 km volt a leghosszabb táv, de tavalyelőtt volt közel 225 km is egy nap alatt, remélhetőleg idén is lesz hasonló. :)
Kezdésnek célozd meg a 20 km/h-t és nézd meg, hogy hosszabb távon mennyire savasodik be a combod (itt a hosszabb távon értsd 1 óra felett). Ha hamarabb fárad el a combod, mint a tüdőd, akkor érdemesebb könnyebb fokozatba váltani és fordítva, akkor nehezebbe. Ki kell kísérletezni, hogy mi az az ideális áttét, amivel érdemes tekerned 2 óra felett, ez nagyban befolyásolja majd a megtett távokat és a sebességedet. A helyes kerékpár-beállítás pedig nélkülözhetetlen, hogy ne sérülj meg (túlterhelésből adódó izom/ízületi gyulladás, stb.).

3 hónapja
#6650
Bazs81 4
Válasz bmati #6649 számú posztjára
Köszi a gyors választ! :) Egy dolgot nem értettem: "a sétánál ne felejtsd el levonni időarányosan a BMR-ből visszaszámolt kalóriákat" ezt hogyan kell számolni?

Lenne még egy kérdésem: jó időben fogok majd bringázni is, ott mik legyenek a célok? Távolság/ idő/ kalória?

Köszönöm, üdb: Balu

3 hónapja
#6649
bmati 607
Válasz Bazs81 #6648 számú posztjára
Szia!
Alacsony a kalóriakereted. Emeld meg 2400-2500 kcal közé a napi keretedet (a BMR-ed 2368 kcal, ez alá semmiképpen se menj le). A folyadékbevitel rendben van. 25 gramm nem sok rost, az még bőven a normál tartományon belül van. A cukormentes teát remélem nem édesítőszerrel vagy tejjel iszod, mert ha igen, akkor ezeket iktasd ki. Ha magasan tartod a szénhidrátbeviteled, akkor a zsír legyen kevesebb, mint 30% a napi energiabevitelednek (akár 15%-ig is le lehet menni). Ha a zsír a magas, akkor a szénhidrátod értelemszerűen legyen visszavéve kb. 180-240 g-ig. A fehérjebevitel pedig legyen meg min. 100 gramm, de 180 gramm fölé felesleges menned.
A sétánál az órát vedd alapul, mert az itteni értékek túloznak. A plusz kalóriákat csak kis részben edd le és a sétánál ne felejtsd el levonni időarányosan a BMR-ből visszaszámolt kalóriákat. A séta bőven elég lesz, ha helyesen végzed. Az elején elég heti 3-4 alkalommal, alkalmanként amennyit bírsz, de ne erőltesd túl magad. A cél az legyen, hogy 90 perc alatt tudj 9 km-t legyalogolni, de nem kell vele kapkodni pár hónap alatt el lehet érni. Mellette felsőtestre se ártana valamit csinálnod, vannak jó videók kezdésnek; heti 2-szer elég, amikor nem sétálsz és legyen heti 1 pihenőnapod is, amikor semmit sem csinálsz. Ha nincs semmid, akkor könnyített fekvőtámasz, könnyített húzások, vállból nyomások, oldalemelések, bicepsz/tricepsz hajlítások szabad súllyal (pl.: tele flakonok, táska, stb.), ha van szalagod, akkor azzal is lehet ugyanezeket, csak arra ügyelj, hogy a felsőtested minél több izma legyen megmozgatva és elsősorban ezek a hátizom, mellizom, vállizom legyenek, a kisebb izmok csak másodlagosak.
Sok sikert! :)

3 hónapja
#6648
Bazs81 4
Sziasztok!

186 cm magas most 120 kg-os férfi vagyok, 130-ról indultam kb. másfél hónapja.
Mostanra mintha megállt volna a fogyás.

Kalóriakeretem 2050 kcal volt, a múlt héten nem mentem 1800 fölé.

Igyekszem 4x enni naponta, reggelire inkább húsokat teljes kiőrlésű élesztőmentes ( intolarencia) pirítóssal és nyers zöldségekkel.

10 óra körül általában egy karalábét nyersen vagy almát, ebéd mikor mihez van kedvem.

Délután 5 óra felé eszek utoljára, halat vagy sovány husit zöldséggel vagy gyümölccsel, de arra figyelek hogy a napi limiten belül legyek.

Rostbevitelre az alábbiak szerint figyelek:

Naponta fogyasztom a következőket általában reggelire és vacsira: paradicsom, fehér paprika, uborka, retek, alma és karalábé, mindből 100-150 gr-ot.
Ezekben kb. 12,5 gr rost van.

Ezen kívül fogyasztok naponta két evőkanál útifűmag héjat aminek a rosttartalma kb 14 gr így összesen kb 26 gr a bevitt rost mennyiség.

Naponta kb. 6l folyadékot fogyasztok tiszta víz, cukormentes tea formában.

Ennek ellenére szerintem le van lassulva az emésztésem kb. heti 3x van széklet és sok a puffadás is.

Mozgással kapcsolatban annyi a helyzet, hogy a reumatológus eltiltott a futástól a túlsúly miatt (térd és boka izületi problémák), terembe most ugye nem lehet menni, biciklizni még hideg van ezért maradt a séta.

Naponta 5-6 km megyek sietős tempóban.

Kalóriaszámoláshoz egy Huawei Band 4 pro órát használok, az nem tudom mennyire pontos, de kevesebbet mutat mint pl. ha ide a táblázatba beírok 50 perc intenzív sétát.

Tényleg a séta alatti átlag pulzusszámból lehet valahogy pontos kalóriaégetést számolni?

Az óra adatait írom be a táblázatba.

Miért állhatott meg a fogyás és mit tudnék tenni hogy újra menjenek le a kilók?

Köszönettel: Balu

3 hónapja
#6647
bmati 607
Válasz jancsoreka #6640 számú posztjára
Jó könyv, nekem is mondott pár új dolgot. Nem rövid olvasmány, de közel 2 hét alatt sikerült elolvasnom. :)
Az előző könyvét is érdemes előtte elolvasni (bár nem létfontosságú, de kettő együtt ad egy jó körképet a növényi táplálkozással kapcsolatban).

3 hónapja
#6646
Gregarius 5
Válasz bmati #6645 számú posztjára
Az igazság az, hogy soha nem írtam be az edzéseket, szóval nem is kalkuláltam velük.
Viszont a rost bevitelt akkor figyelni fogom.

Köszönöm!

4 hónapja
#6645
bmati 607
Válasz Gregarius #6643 számú posztjára
20-30 gramm között érdemes fogyasztani.
A kerethez pedig annyit, hogy már kb. 8-10 kg ledobása után akár 100 kcal-val is lejjebb lehet a tényleges kereted, mint amennyi a fix.
Az edzések beírásához pedig annyit, hogy mivel eléggé túlzóak a számok itt a rendszerben, így érdemes max. a 2/3-át beírni. Ha pulzusmérő órával számolsz, akkor pedig ne felejtsd el levonni a BMR arányos értéket az edzésből. Pl.: 1 óra kocogásnál égetsz 700 kcal-t, de a BMR-ed 2100 kcal, akkor 700-(2100/24)=610 kcal. Ilyen esetekben is könnyen be lehet csapni magunkat.

4 hónapja
#6644
drisztina 3 1489
Válasz Gregarius #6643 számú posztjára
...fogyásnál a fix keret ritkán jó. A berögzített, sport által elégetett kalóriákkal is általában óvatosan kell bánni*, és gyakori, komolyabb sportoknál lehet, hogy érdemes leenni a sport által elégetett kalóriák egy részét is...

*csak a "megbízhatóan" mérhető mozgásokkal érdemes kalkulálni

4 hónapja
#6643
Gregarius 5
Válasz bmati #6642 számú posztjára
Az edzéseket, a vírushelyzet miatt, online kapom (anaerob), ami kettlebell. Az aerob mozgást próbáltam folyamatosan növelni, igaz kis léptékben.
Fix kerettel "dolgoztam", ez lehet gond, de mivel a fogyás folyamatos volt, gondoltam az rendben van.
Folyadékbevitel sem gond, a napi 4-4,5 liter meg van.
Viszont a rostot nem figyeltem, bevallva, nem is foglalkoztam vele...

4 hónapja
#6642
bmati 607
Válasz Gregarius #6641 számú posztjára
Edzésen volt változtatva kb. 3 havonta, mert ha nem, akkor megszokta a szervezeted az edzést és már kevesebb kalóriát éget el vele. Az aerob és anaerob zónás edzéseket pulzusmérő órával végzed vagy csak úgy érzésre?
A kereted milyen ütemben csökkent és milyen időközönként néztél rá, hogy jól számol-e a rendszer? (nálam szoktak gubancok lenni ebből, sokszor felül kell írnom a rendszert)
A BMR fokozatos csökkenését is figyelembe vetted? A folyadékbeviteled megvan 4,5 liter naponta? Rostbevitel nem változott?

4 hónapja
#6641
Gregarius 5
Gondoltam megosztom...

Tavaly, az első karantén végén 120kg-ot mutatott a mérleg. Elkezdtem használni a Kalóriabázist, figyelve a BMR keretre, makrókra, alapanyagokra. Mellette heti 3-4 alkalommal sport (aerob és anaerob). Szépen bandukolt lefelé a súlyom, szeptemberre 111.6 kg-ot mutatott a mérleg. Juhhééé! :-)
Továbbra is figyelve minden fenti dologra, folytattam az elkezdett "életmódváltást" és ennek csak az ünnepek tettek picit keresztbe :-)
De történt valami szeptember után, mert a súlyom elkezdett felfelé kúszni és a mai mérlegeléskor 119kg volt a kijelzőn. Nem változtattam semmin, mindent úgy tettem, ahogy elkezdtem és mégis.
De azért nem adom fel, mert nem akarok tovább hízni :-)

4 hónapja
#6640
jancsoreka 33
Válasz vajkzsuzsa #6638 számú posztjára
Esetleg olvasd el dr. Michael Greger-től az "Egyél úgy, hogy ne halj meg"-et. :)

4 hónapja
#6639
shinita 3 1
Válasz 1holattminusz10kilo #6633 számú posztjára
Igen, határozottan nagy erőfeszítéseket tettem fegyelmezetlen hedonista létemre, meg is van az eredménye, sokkal jobban érzem magam (márpedig eleve is kifejezetten egészségesnek éreztem magam, de mint kiderült, volt hova javulni). Az egészség a fő cél, a jó közérzet és jobb energiaszint, a fogyás sokadlagos, egyszer majd eljön az is, kövér most sem vagyok... Drasztikus étrendi változásokon vagyok túl, sok mindennel próbálkoztam a korlátaimon belül, de éhezni nem vagyok hajlandó. Nem is kell, csak kicsit lassú a dolog, nem baj, ráérek és nem ez a legnagyobb problémáim egyike.

Nem, nem fogy mindenki 1600 kcallal. Egyesek híznak vele. Nincs ebben semmi rendkívüli, ezen az oldalon is simán kijön ilyesmi, ha megfelelő paramétereket írsz be, márpedig az oldal használ valami statisztikát vagy valamit, aminek van valami kósza köze a valósághoz. Nyilván az egyéni különbségekkel nem tud mit tenni. De ismerek is eseteket, ahol 1600 kcal bődületesen sok, sőt, 1200-zal sem megy a fogyás. Az emberi test roppant bonyolult tud lenni, van magyarázat az extrém kis energiaigényre is. De 1600 nem extrém kicsi, sok alacsony, könnyebb, nem aktív nőnek kevesebb kell.

4 hónapja
#6638
vajkzsuzsa 1689
Válasz 1holattminusz10kilo #6637 számú posztjára
185 cm. magas vagyok. Már 15 kg-ot fogytam 2018-l9-ben. Ekkor megállt, és több mint egy éve stagnál a sulyom. Nem eszem többet 1600 kalóriánál. Irom a makrókat is, mert nem szeretnék valami hiány betegséget. Mosolyognak a csikjaim minden nap. Csak én nem mosolygok, mert az éves stagnálás már unalmas. Ennyit a könnyü fogyásról.

4 hónapja
#6637
1holattminusz10kilo
vajkzsuzsa 115 kilós nőként telejsen feleselges számolni a makrot vagy báemi mást!bőven elég ha a kalóriát számolod napi 1600 kalóriával fogyni fogsz brutál sokat heti kb 0.9 kilót minimum.persze számomra igazából mindegy ki mit és hogy csinál de 115 kilól nagyon könnyű fogyni mivel van miből

4 hónapja
#6636
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6635 számú posztjára
1500 kcal-ra így jön ki: 95 g fehérje, 100 g szénhidrát, 80 g zsír. A folyadékbevitel fokozottan 3,5 liter felett. Vitamin és ásványi anyag bevitele szintén. Kb. 5 naponta egy töltőnap, akkor emeld meg min. 230 grammra a szénhidrátot (de még 300 gramm alatt maradj). Ezt így 4 hétnél tovább nem csinálnám, majd meglátod, hogy milyen eredménye lesz. Az egészségre szerintem nem lesz pozitív hatása az esetleges súlycsökkenésen kívül.

4 hónapja
#6635
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6634 számú posztjára
Köszönöm, én is hasonlóan gondoltam. Nagyon örülök, hogy itt vagy ! Esetleg még a számokban ha segitenél. Mondjuk 1600 kalória értékre először - makrók számát megadnád grammban. Vagy 1500-ra is ha lehet. Szénhidrát, ferérje, zsir - grammban. Hogyan ajánlanád? Megpróbálnám 1600-al, ha nem megy , akkor 1500-al. Nem tudok számolni, mindig Ti segitettetek a makrókban :) bocsi. A töltőnapot most hallottam először, de értem. Köszi.

4 hónapja
#6634
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6630 számú posztjára
Próbáld ki akkor és úgy is látod a visszajelzésekből (mérleg, cm-ek), hogy bejött-e. A vitamin-, az ásványi anyagok- és a folyadék bevitelére viszont fokozottan figyelj oda. A szénhidrátot próbáld meg kicsit lejjebb csökkenteni, viszont heti 1 töltőnapot csinálj belőle, amikor kicsit többet viszel be, mint egyébként szoktál (de maradj a súlytartó kereteden belül).

4 hónapja
#6633
1holattminusz10kilo
Válasz shinita #6632 számú posztjára
1600 KALÓRIA BEVITELLEL MINDENKI FOGY!
10éve nem megy ilyen keveset enned akkor nem is akarsz fogyni,komoly erőfeszitéseket teszel??de nem mondasz le a kajáról akkor aztán brutálisan erőfeszitést csinálhatsz :)

4 hónapja
#6632
shinita 3 1
Válasz 1holattminusz10kilo #6631 számú posztjára
Ez nem így működik s amúgysem CSAK a fogyás számít még egy fogyni vágyónak sem. De még a fogyás maga sem ilyen egyszerű. Nem mindenki fogy 1600 kcallal (érdekesebb esetekben a delikvens fogy ennyivel, de csak bizonyos feltételek esetén, nagyon számít, mit eszik. az emberi test nem követi pontosan a kaloriméter működését, mi nem vagyunk gépek), de van, aki tönkrevágja vele az anyagcseréjét s jobb, ha 2000-2500 kcalt visz be fogyáskor...
Nekem ez aranyos mennyiség lenne, de 10 éve nem megy ilyen keveset ennem naponta, pedig komoly erőfeszítéseket tettem érte (de nem fogok éhezni vagy a falat kaparni miatta). Ez egy csinos étkezés számomra, de nem megfelelő étrenden akkor is éhes maradok... Úgyhogy én kifejezetten rámegyek a megfelelő, laktató, jóleső étrendre, ami eléggé fontos, mivel az egészséghez is sok köze van. Ha nem fogyok, na bumm, de enervált beteg egyed nem akarok lenni. Izomsorvadt sem, nem mintha nekem bármi esélyem lenne kevés fehérjét bevinni... De van, akinél ez nem megy odafigyelés nélkül. Vagy ott van a ketó, anno számoltam a szénhidrátot, mert könnyen túlmentem, ma már egyszerűen kerülöm a növényeket és kész. De ezt nem minden ketós tudja vagy akarja megtenni.
Van, aki számolás nélkül koplal és az sem jó, még fogyás szempontjából sem feltétlenül.
No meg a makrók extrém fontosak egyes betegségeknél, érzékenységnél. Ma sikerült túllőnöm a zsírt (százalékban) és egy ideig kicsit rosszul voltam. Ha számoltam volna a nap közben, feltűnhetett volna a dolog, mondjuk az ételemre ránézve is... S én nem is vagyok kifejezetten érzékeny s nem igénylek nagyon fix százalékokat, egyesek igen.

A mikrók pedig egészségi okokból fontosak.

S miért ne "tudományoskodhatna" az ember? A tudomány hasznos a táplálkozásban is. Én speciel inkább a saját egyedi szervezetem jelzéseire figyelek, no de azért ha valamit tudok tanulni, az hasznos lehet.

4 hónapja
#6631
1holattminusz10kilo
Sok ember itt számolgatja a makrokat meg a mikrokat :)) ami teljesen baromság nem kell itt tudoményoskodni!!
lényeg hogy 1600 kalóriánál ne vigyél be többet és fogyni fogsz!teljsen mindegy hogy az az 1600 kalóriát mivel viszed be

csak ha pl 2 tábla csokival akkor kicsit éhezni fogaz a nap többi szakaszában,de azzal is fogyni fogsz

4 hónapja
#6630
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6611 számú posztjára
Nem vagyok negativ, bizakodom. Vége az ünnepeknek, nem csusztam ki a keretemből egyszer sem. Többször én voltam a vendéglátó. Vásárlás, főzés, eltakaritás stb. Igazán nem volt döglődés sok. Na ma megadtam magamnak a mérlegelés lehetőségét. 115 kg. Nem megy sehova a felkapott 5 kg. A 105-110 kg-os álomsuly álom marad.
Arra gondoltam, - tudom nem helyesled - hogy egy 5 kg-os fogyás céljából vissza kellene mennem az 1500 kalóriára - csak átmenetileg. Milyen makrókat ajánlanál erre az időszakra? BUÉK !

6 hónapja
#6629
Bojtika 3
Köszönöm, most már jobban vagyok. Sulit is kezdtem, mert az alapszakot már megcsináltam.
Német távegyetemen egy mesterképzésre is beiratkoztam, de egyelőre a szakfordítóin készülök a záróvizsgára.
Munkám is akad... :D

6 hónapja
#6626
sinnesro 337
Válasz Bojtika #6625 számú posztjára
Á, szia!!! Gondoltam rád párszor, meg emlegettelek is itt. Jó értelemben. :-)
Hogy vagy? Suli? Remélem, azért semmi baj.

6 hónapja
#6625
Bojtika 3
Sziasztok, jó a sok régi nevet újra látni.
Nálam nem stagnál a fogyás, hanem megállt és híztam.
Nem akarok számolni egyelőre.

6 hónapja
#6624
bmati 607
Válasz Club Dio #6623 számú posztjára
Szia!
Napi kalóriabevitel 2150-2200 kcal. Fehérje: 110-132g , zsír: 77-110g, a maradék kcal a szénhidrát (kb. 160-250g). Ahogy csökkenni fog a súlya, úgy csökkenni fognak ezen értékek is, még ha most soknak is tűnnek.
A napi folyadékbevitelt jó lenne 3,5-4 literre feltornázni.
A rostbevitelt pedig 20-25 gramm körül tartani.
Heti 3x nem egymást követő napon sétáljon, aztán ha abból tud már 1-1,5 órát kényelmesen, akkor lehet gyalogolni (az már ugye a gyorsabb tempós séta). Ha tud, akkor felsőtestre csinálhat gyakorlatokat a nem sétás napokon heti 2x. Egy fél literes-literes flakon teli vízzel elég az elején, aztán ha kevésnek érzi, akkor lehet növelni az ellenállását (2 literes flakon vízzel, később homokos kaviccsal megtöltve). A megfelelő ellenállású gumiszalag is jó. Heti 2 pihenőnapot tartson (egyet hét közepén, egyet hétvégén, amikor nem csinál semmit).
Okos mérlegnél a súlyt nézzétek, a testzsírszázalék pedig szinte biztos, hogy nem annyi, mint amennyit mér. Utóbbinál ha már nézitek, akkor azt lehet érdemes nézni, hogy pozitív vagy negatív irányban változik-e a szám (az érték úgy se lesz pontos, de a haladás irányát legalább be lehet vele lőni).
Ezeket felülírhatják a különböző egészségügyi problémák.
Sok sikert! :)

6 hónapja
#6623
Club Dio
Válasz bmati #6609 számú posztjára
Szia!
Most nem magamról hanem páromról szeretnék kérdezni!
Ő most állt neki fogyókúrázni.Túl súlyos és idősebb ha rátudsz nézni akkor Club Dio néven regisztráltam!110 kg kb 184 magas 90 kg szeretnénk ha lemenne mozog de most kezdi az ő súlyával nehéz sétál kicsit edzeget de ugye egyszerre nem kell neki esnie mert rég mozgott ülő számítógépes munkát végez! nála a cél inkább az egészségesebbé tétel!Nem az mint nálam!Mit ajánlasz szénhidrát fehérje zsír grammban meg adásának?Meg mennyi kalóriát vigyen be??61 éves!Vettem egy okos mérleget is ha hiszel benne vagy szerinted érdemes oda figyelni rá (persze nem orvos tudom)!De azt is meg tudom mondani miket ír nekünk!
Válaszod nagyon szépen köszönöm 76Csilla

6 hónapja
#6622
shinita 3 1
Válasz barnako #6621 számú posztjára
Megértelek, én sem szeretek 70 kilós lenni (s voltam 163/80 is, pedig nekem izmom sincs még sok. jó, sosem lesz sok, de azért valamit lehet javítani)... Nos, a csökkentett szénhidrátbevitel sokunknak beválik, ha többel sehogysem tudjuk levinni a kalóriabevitelt, mert akkor éhezünk és minden bajunk lesz... De az ilyen esetekben is egyéni, hogy meddig kell lemenni, nekem az aktuális kalóriaigényemtől is erősen függ s azért van egy kupac más tényező is. Sokan időszakos böjttel is kombináljuk a dolgot, nekem ez természetesen jött, de igen hasznos. Az sem titok, hogy általában nem mindegy, mit eszünk, még ha a makrók egyformák is... Roppant egyéni, hogy kit mi laktat, érdemes kitapasztalni. Úgyhogy ha éhes vagy gyenge vagy annyi kalóriával, amivel fogyni tudsz, változtass valamit, szinte biztos, hogy van valami jobb megoldás. Néha nehéz megtalálni vagy odajutni, az igaz... Én áttörtem szinte minden diétás szabályon is menet közben... Néha nagyon, nagyon más a jó nekünk, mint másoknak.

Sok sikert!

6 hónapja
#6621
barnako 7
Válasz shinita #6618 számú posztjára
Köszi a válaszokat és az infót. Nekem a legnagyobb problémám azzal van, hogy megváltozott és lelassult az anyagcserém (47 év). És ezt nem tudom hogy hogyan korrigáljam, mert nem szeretnék 70 kg-os lenni. 43 éves koromig 58-62 kg között volt mindig a súlyom. És egyszercsak feljött 1-1 kg. Most már 67-nél tartok ami számomra elég sok, és hiába van ott az izomzatom a zsír az rárakódik és ettől még csak rosszabb az összkép (pl combnál) Ezért próbálgatok mindenféle diétát mert az edzés típusok is már másak mint régebben, anno 2 órát simán edzettem, 1 spinning intenzíven és 1 súlyzós edzés egymás után. De ma már inkább az alakformáló, nem pulzust felvivő edzéseket szeretem, vagy a low impact cardiót. (térd, izületek, stb miatt) És a pulzusom is nagyon fel tud menni ha magasabb intenzitást próbálok. Futásnál is lassabb tempó megy ha futok. Szóval azt megértettem, hogy mindenképp csökkenteni kell a kcal bevitelemen, mert már nem tudom annyira ellensúlyozni a sporttal, mint régebben. Plusz egész nap ülök a gép előtt ez sem segít. Úgyhogy ki kell találnom mennyi az a kcal ami mellett fogyok egy kicsit, és még gondolkozni és dolgozni is tudok, esetleg sportolni is rendesen :)

6 hónapja
#6620
barnako 7
Válasz shinita #6618 számú posztjára
Köszi a válaszokat és az infót. Nekem a legnagyobb problémám azzal van, hogy megváltozott és lelassult az anyagcserém (47 év). És ezt nem tudom hogy hogyan korrigáljam, mert nem szeretnék 70 kg-os lenni. 43 éves koromig 58-62 kg között volt mindig a súlyom. És egyszercsak feljött 1-1 kg. Most már 67-nél tartok ami számomra elég sok, és hiába van ott az izomzatom a zsír az rárakódik és ettől még csak rosszabb az összkép (pl combnál) Ezért próbálgatok mindenféle diétát mert az edzés típusok is már másak mint régebben, anno 2 órát simán edzettem, 1 spinning intenzíven és 1 súlyzós edzés egymás után. De ma már inkább az alakformáló, nem pulzust felvivő edzéseket szeretem, vagy a low impact cardiót. (térd, izületek, stb miatt) És a pulzusom is nagyon fel tud menni ha magasabb intenzitást próbálok. Futásnál is lassabb tempó megy ha futok. Szóval azt megértettem, hogy mindenképp csökkenteni kell a kcal bevitelemen, mert már nem tudom annyira ellensúlyozni a sporttal, mint régebben. Plusz egész nap ülök a gép előtt ez sem segít. Úgyhogy ki kell találnom mennyi az a kcal ami mellett fogyok egy kicsit, és még gondolkozni és dolgozni is tudok, esetleg sportolni is rendesen :)

6 hónapja
#6618
shinita 3 1
Válasz barnako #6612 számú posztjára
Ahogy bmati is írta, nem megy minden zsírból - de zsíradaptált embernél jobbára abból, kivéve, ha nagyon intenzív s nem is roppant rövid az edzés, mert azért annak megvannak a határai, hogy mennyi energiát tud kiszedni a szervezet a zsírraktárakból...
Az 50g az a többségünknek túl magas a zsíradaptációhoz, de nekem egy kicsit kevesebb 7 héten keresztül már OK volt. Igaz, én nem voltam különösebben aktív, ez persze sokat számít, a testméret (már a zsír nélkül), izomzat is, de van egyéni tényező is. 20 gramm 2 hónapig már szinte mindenkinek elég a zsíradaptációhoz, amit én speciel már csak szénhidrátszegény étrenden sem vesztek el. De ez egy kicsit ködös téma, kevés konkrétumot találtam... Azt viszont mérték egypár embernél, hogy mi van a zsírégetéssel. Aki zsíradaptált és az adott időben is megfelelően eszik, annak meglepően sok energia jön zsírból, még intenzívebb edzésnél is, legalábbis ezt hozták ki, de az esetszám kevés és nyilván nagy az egyéni különbség...
Engem nem szokott érdekelni, mit használ a szervezetem, mert ha rendes deficitem van, a végén úgyis zsírból kell jönnie a különbségnek, mert annál jobban eszem, hogy komoly izomvesztés legyen.
Zsíradaptáltan állítólag olyan 50g cukor kell az agynak, hiszen annak a nagy része is át tud állni ketonokra.
Az izmok glikogénraktára érdekes dolog, mert nagyon sokáig nem tud feltöltődni ketózisban. Én hol ketóztam, hol nem, ami más eset, de nekem évekig mindig megjelent a +/-2 kg víz, ha ketózisba kerültem vagy kijöttem belőle. Ma már nincs ilyen, a glikogénraktáraim köszönik, megvannak alacsony szénhidrátbevitellel is (mert mi mástól tűnt volna el a sok tucatszor megfigyelt súlyváltozásom, ami a vízsúly miatt van, a víz pedig a glikogénekhez kapcsolódik), de olvastam is erről a dologról. A szénhidrát nem esszenciális tápanyag, mert annyira átkozottul fontos, hogy a testünk rég megtanulta megoldani másból. A fehérje is fontos, de azt, ugye, nem lehet cukorból vagy zsírból építeni, hiányzik a nitrogén. De cukrot és zsírt elő lehet állítani másból is (ettől még vannak esszenciális zsírsavak, mert az élet bonyolult).

Logikus, hogy edd le az edzés kalóriamennyiségének egy részét... Én érzem is, hogy edzés vagy 3 óra biciklizés (sok hegymenettel után) több kalória kell, de egy 10 órás séta (teljesítménytúra hegyen) is megdobta az étvágyamat annak idején, amikor még voltak ilyenjeim :) Na, ez utóbbiakat koplalás lenne nem ellensúlyozni több evéssel.

1500 kcal eleve nem egy nagyon magas keret, ha az anyagcseréd köszöni, jól van, ennyivel fogynod kell nem valami aktívan, úgyhogy edzés mellett én tuti emelném a bevitelt, főleg, ha szükségét érzem.
Senki nem tudja megmondani, hogy mekkora a kalóriaigényed, úgyhogy figyeld a tested jelzéseid és persze a súlyod változását. Inkább egyél eleinte kicsit többet s csökkentsd, ha kell, mintsem hagyd belassulni az anyagcserédet.

Alacsony ch mellett a teljesítmény eleinte esni szokott, de nem tudom, mi van a még nem ketózis szintjén... Az én kis aktivitásomba (teljesítménytúrák, biciklizés, de saját tempóban és nem minden emelkedőn megyek fel... kis súlyzós edzés, nekem komoly, de hozzám illően kis súlyok és annyi pihenés, amennyi jólesik) sosem kavart be különösebben a szénhidrátbevitelem, de gondolom, nem mindenki ilyen. 80 grammot próbáltam, aztán 40-et (ez nekem már épp ketózis), most pedig 5-15 gramm megy. Ugyanolyannak érződik az edzés minden szinten, de amikor adaptálódtam, pont kevésbé voltam aktív. Amikor tényleg komolyan edző emberekről olvasok, ott az első hónapokban jelentős visszaesés van, de ez elmúlik.

Gondolom, az se mindegy, hogy eszel-e evés előtt és mit :) Én mindig éhgyomorra edzek, mert nekem az esik jól.

6 hónapja
#6617
barnako 7
Válasz bmati #6616 számú posztjára
Rendben köszi :)

6 hónapja
#6616
bmati 607
Válasz barnako #6615 számú posztjára
Ez vonatkozik arra is. Amikor sportolsz, akkor ehetsz többet (valószínűleg kívánni is fogod). Mint, ahogy korábban írtam 5 kg-ot le lehet adni 3 hónap alatt. Mivel nem sok túlsúly lehet rajtad az adataid alapján, ne próbálj meg kapkodni, mert csak hátráltatni fog hosszú távon. A fogyás a maratoni futáshoz hasonlít, nem a sprinthez. A kalóriáid fognak csökkenni majd a súlyoddal, 5 kg-nál mondjuk nem számottevő értékkel, de fognak.
Sok sikert! :)

6 hónapja
#6615
barnako 7
Válasz bmati #6613 számú posztjára
Bocsi,ha lehet még egy kérdésem: a 130 g ch és 1500 kcal mennyiség akkor is ugyanez amikor pl. egész nap a laptopom előtt ülök és max elmegyek a boltba meg vissza ? :) Ugyanis ülőmunkám van, home office és nagyjából tényleg leülöm a 7-8 órát. Heti 3-4x megyek sportolni. Nem sok ez az 1500 kcal ha azért dinamikusan szeretnék fogyni nem fél év alatt ? :) köszi !

6 hónapja
#6614
barnako 7
Válasz bmati #6613 számú posztjára
Szia ! Nagyon köszi a tanácsokat ! És ebben az esetben akkor hány gramm zsírt és fehérjét kellene fogyasztanom (a 130 g ch mellett) ?

6 hónapja
#6613
bmati 607
Válasz barnako #6612 számú posztjára
Szia!
Nincs olyan, hogy minden kcal zsírból ég. Legjobb esetben is a kcal égetés 60% ég zsírból (ami a vérben lévő zsírsavakat jelenti, nem feltétlenül a lekötött zsírsavakat), a többi szénhidrátból, fehérjéből. Minél intenzívebb az edzés, annál inkább szénhidrátból, de ez nem baj, mert azoknak az edzés utáni zsírégető hatása tovább tart.
Az 1400 kcal napi keret kevés nálad, 1480-1530 kcal közé tenném inkább, plusz a sporttal töltött idő kb. 70%-a. Ha minden nap ugyanolyan edzést végzel, akkor ne számold bele a sportba, mert az napi tevékenység.
Az 50 g Ch az még low-carb diéta, a ketogénhez 30 g alá kell menni, ha az a cél. Egyébként a CH nem ekkora ellenség, szerintem esetedben is nyugodtan lehetne fogyasztani 130 g-ot is. Ha nem fogyasztasz ennyit, akkor a szervezet ügyes és megoldja magának, hogy egy részét fehérjéből és zsírból visszatöltse. Izmok kb. 500 g glikogént tudnak tárolni, a máj kb. 100 g-ot, de abból napi szinten kb. 30-at használ el. Az izmoknál pedig nem tudod teljesen lenullázni a raktárakat, mert akkor kb. mozogni és lélegezni sem tudnál.
Ha van pontos pulzusmérő órád (mellkaspántos, ekg alapú), ami kéri az adataidat, akkor az abból számolt kcal égetés viszonylag pontos, annak egy részét nyugodtan leeheted.
Fogyási céllal én biztos nem kárhoztatnám magam ilyen alacsony CH-bevitelre. Ha más egészségügyi céljaid vannak vele vagy másképpen nem tudsz fogyni, akkor maradhat. Én jelenleg fogyok 4g/ttkg Ch bevitel mellett is, de általában 1,5-2 g/ttkg körüli CH bevitellel szépen lehet fogyni. A rostokról sem érdemes elfelejtkezni kb. 30 grammot nem árt fogyasztani belőle. A magas folyadékbevitel pedig szintén alap, ez esetedben min. 3 liter folyadékot jelent.
Napi kb. 130 gramm CH amúgy is kell az agynak és a szerveidnek, amit ha nem viszel be, akkor megoldja átalakításokkal (akár izomleépítéssel is). A dinamikus munkavégzéshez amúgy is ajánlott lenne egy minimális CH bevitel, hogy az erőszinted ne essen nagyon vissza.
A fogyást pedig ne siettesd, 5 kg-ot le lehet adni 3 hónap alatt egészségesen, minimális izomvesztés mellett, minimális erőszint csökkenéssel.
Sok sikert! :)

6 hónapja
#6612
barnako 7
Sziasztok ! Ha valaki nagyon alacsony ch diétán van (50g) körül, és emellett edz, dinamikus, saját súlyos gyakorlatok, ill kis súllyal dinamikus alakfomáló gyakorlatok / VAGY/ ellipszis tréner 40 percig dinamikusan, vagy gyors gyaloglás futógépen 40 percig - ebben az esetben már minden kcal a zsírból ég el? hiszen pl 1 hét 50g ch-s diétánál, kiürülnek a máj és az izmok glikogénraktárai ?? Továbbá, a beállított kalória mennyiséget edzés mennyiséggel párhuzamosan szabad növelni ? Pl nekem 1400 a napi keretem, de ha edzek 1 -1.5 órát (a fenti tipusú edzésekből) akkor mehet 1700 kcal az is még minuszban lesz ? (46 éves, mindig is sportoló,170 cm, jelenleg 67 kg és 62-re fogyni akaró nő :)

6 hónapja
#6611
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6610 számú posztjára
Az összkalóriák fölé kellene menni mindig egy kicsivel 30-50 kcal-val maximum. A mozgás jó, hogy több, de most, hogy csak pár napra vagy hetek óta, az nagyon nem mindegy. Ilyenkor az izmok amúgy is több vizet és szénhidrátot halmoznak fel, ami a mozgás megszűnte (vagy csökkentése) utáni néhány napban majd szépen ledob.
Ha a nadrág eddig nem volt laza és most az, akkor az egy jó jel. Ez nem sikertelenség! Minél jobban rögeszméddé teszed, hogy már pedig minden áron le kell adni azt a plusz néhány kg-ot, annál jobban rágörcsölsz és annál nehezebb lesz (pszichológiai okok). Viszont, ha nagyon nem tudod elengedni a kilómániádat, akkor nem ártana felkeresni egy pszichológust sem. Lélekben is rendbe kell magadat tenni, mert az tud meglepetéseket okozni fogyást terén is. A rengeteg negativitás kihat a hormonrendszerre, ami akadályozni fog a célodban (és nem csak a fogyásban).
Amit régebben is írtam, ha a kaja (ide a folyadékbevitelt, mikro-makrotápanyag ideális elosztását és a rostbevitelt is értem) és a mozgás rendben van, akkor a regeneráció vagy a lelki okok lesznek a ludasok. Mindennek utána kell nézni, mert valami oka mindig van. Ha egyedül nem megy, akkor segítséget kell kérni.

6 hónapja
#6610
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6609 számú posztjára
Persze nem válaszolni akartam, csak igy tudtam közel kerülni hozzád a legkönnyebben :) Nagyon sürüsödtek körülöttem az események, jók ,és rosszabbak. Most hozzá jutottam, hogy mérlegeljek, mert tegnap felvettem egy fekete nadrágot a temetőbe menéshez, és nagyon lazának éreztem. Ma reggel felbátorodva ráálltam a mérlegre. Pofon !. Stabilan áll a felszedett 4-5 kg-on, tehát 114-115 közt játszik. Nem hajlandó elengedni a felkapott kilókat. Sajnos kiló mániás vagyok, és nagyon elkeserit a sikertelenség. A makrókat tartom. Az összkalóriát igyekszem leenni. Fölé soha nem megyek. A mozgás most igen sok, mert folyamatos a mászkálás, mellette szobabicó, nem irom be soha a mozgást. Ugy látszik, én soha nem tudom leadni azt a pár kilót, ami a lelkem boldoggá tenné. Uj makrók kellenének talán, de én nem merek tanács nélkül változtatni a jelenlegiken. Mindenkinek sok sikert kivánok. Az ut legelején nekem is ment, tudom milyen érzés. (:

7 hónapja
#6609
bmati 607
Válasz 76Csilla #6608 számú posztjára
Lehet erősödni kb. mindentől, amikor kezdő vagy. Viszont egy idő után nem fogsz tudni hová fejlődni, mert nem fogod tudni, hogy hová lépjél tovább (az ismétlésszámok növelése csak egy ideig járható út, ha erőről van szó).
Hogyha 4 üteműt tudsz csinálni, meg hasprést, lábemelést, akkor olyan nagy baj nincs.
Sima fekvőtámasz mehet vállszélesben amennyi megy -1, viszont azt végig szabályosan. Lehúzott és előretolt vállakkal, az egész testet feszítve (főleg a derék izmait és a combot). Vízszintes húzás ennek az ellentéte, de azt sokkal intenzívebbnek fogod érezni, ha eddig nem nagyon edzettél hátra. Ott meg pont ellentétesen (lehúzott és hátrahúzott vállakkal) kell dolgozni és addig húzni magad, míg a könyököd a tested mögé nem kerül. A karok pedig sem a fekvőtámasznál sem a vízszintes húzásnál nem mehetnek ki oldalra, tehát minimálisan lehet kifordítani és végig a tested mellett legyenek. Ha mindkettőből megy 3-4 x 15-20, akkor lehet nehezíteni.
Guggolásból sima vállszéles elég az elején, de azt is úgy, hogy minimális előre dőléssel és a feneked a talaj szintje felett legyen leengedésnél (1-2 ökölnyi távolságra) és ne lendületből végezd, végig kontrollált legyen (ez minden gyakorlatra igaz). Ez azt jelenti, hogy a leengedés kb.2 mp-ig tartson, 1 mp-re tartsd ki a gyakorlatot, 2 mp-ig tartson a visszanyomás, 1 mp tartás a felső pozícióban is. Ha megy belőle 3-4 x 25-30, akkor lehet nehezíteni.
Lábemelésnél, ha megy a teljesen nyújtott lábas a földön (nincs semennyire sem hajlítva a térded, mert akkor már jóval könnyebb), a derekad a talajhoz van nyomva (alatta fekve nem lehet átlátni) és a talajra merőlegesig emeled a lábad. kezed a tested mellett és nem emeled fel a fejed (szintén könnyítés). Ebből is 3-4 x 15-20 ismétlés, ha megy, akkor lehet nehezíteni.
Amennyiben a guggolásból és a lábemelésből is túljutottál ezeken a szinteken, akkor lehet majd a hidat bevenni a gyakorlatok közé (először csak a regresszióit, nem kell már hidat vágni az elején). Az elején pedig úgy is dinamikusan fogsz dolgozni a könnyített verziókkal, később majd lehet a statikus, ami nyújtásnak sem utolsó.
Ez a 4 gyakorlat (tehát a híd nélkül) bőven elég az elején. Ha a gerincedet szeretnéd nyújtani, akkor lehet lógni húzódzkodó rúdon 30-90 mp-et (ha bírja az alkarod) és ebből 3-4x, hetente-kéthetente (edzések végén 1x15-30 mp-et, hogy ne terheld túl az alkarod).
Ha valami nehézséget jelent, akkor vannak ezektől is sokkal könnyebb verziók. Ha fáj, akkor hagyd abba, elő lehet venni más gyakorlatokat is, de kezdőknek ezek a leghatékonyabbak.
Pulzust nem érdemes nézni szerintem erősítő edzéseknél, mert sokszor van az, hogy még a közelébe se megy az anaerob zónának, de már kapkodod a levegőt (a keringési rendszer valamivel lassabban alkalmazkodik a rövidebb, nagyobb terheléseknél).
Az elején a gimnasztikai bemelegítés + bemelegítő aerob ne legyen több 30 percnél! Levezetéshez pedig felesleges az aerob edzés, ott csak nyújts 5-10 percig.
A tényleges edzés előtt még csinálj 1-2 sorozat könnyített gyakorlatot azokkal, amikkel dolgozni fogsz és annak a szintnek a max. ismétlésszámod max. felével (tehát falnál végzett fekvőtámasz, fordított evezés 30-45 fokban, támaszos guggolás, térdemelés hanyatt fekvésben 10-20 ismétlést 1-2 sorozattal).

7 hónapja
#6608
76Csilla 9
Válasz bmati #6606 számú posztjára
Szia!
"Nem vágtam magam hanyatt tőle"Nem tudom mit takar ez mondat!Háát szerintem engem erősített mert pl 1 fekvőtámaszt se tudtam csinálni eddig csak a női ment most máár megy a sima is!De van még mit fejlődni!! ;)
Gerinc sérvvel!2018 november!Háát végül is 10 kg fölött nem szabadna emelnem meg mutattak technikákat hogy hogy ne hajoljak meg ilyenek sok állás sok ülés semmi nem javasolt elméletileg......!De mindent óvatosan csinálok amit érzem nem megy nem erőltetem!A bemelegítés meg van!Meg a nyújtás is mindig!
Most kipróbáltam amit javasoltál és igazad van valahogy koncentráltabban tudtam az izmaimra figyelni minta előtte meg hajtottam volna magam hitt tabata cardió stb !Éreztem izmaim és tán kitartóbb voltam!De még így is valahogy 95 lett a pulzusom 40p könnyű 34 p intenzív 13 aerob 436 cal így jobb??

7 hónapja
#6607
76Csilla 9
Válasz bmati #6606 számú posztjára
Szia!
"Nem vágtam magam hanyatt tőle"Nem tudom mit takar ez mondat!Háát szerintem engem erősített mert pl 1 fekvőtámaszt se tudtam csinálni eddig csak a női ment most máár megy a sima is!De van még mit fejlődni!! ;)
Gerinc sérvvel!2018 november!Háát végül is 10 kg fölött nem szabadna emelnem meg mutattak technikákat hogy hogy ne hajoljak meg ilyenek sok állás sok ülés semmi nem javasolt elméletileg......!De mindent óvatosan csinálok amit érzem nem megy nem erőltetem!A bemelegítés meg van!Meg a nyújtás is mindig!
Most kipróbáltam amit javasoltál és igazad van valahogy koncentráltabban tudtam az izmaimra figyelni minta előtte meg hajtottam volna magam hitt tabata cardió stb !Éreztem izmaim és tán kitartóbb voltam!De még így is valahogy 95 lett a pulzusom 40p könnyű 34 p intenzív 13 aerob 436 cal így jobb??

7 hónapja
#6606
bmati 607
Válasz 76Csilla #6605 számú posztjára
Nem vágtam magam hanyatt tőle. Az önsúlyos kicsit átmozgatóbb, mint a súlyzós? Végül is sokan ezt mondják rá. Tény, hogy a saját testsúlyos edzéseket nem lehet a végtelenségig nehezíteni, de azért szerintem jó pár év kell ahhoz, hogy a nehezebb gyakorlatokig elérjen az ember sérülésmentesen, már ha egyáltalán eljut a nehezebb gyakorlatokig...
Mire voltál műtve? Mikor? Milyen gyakorlatoktól vagy tiltva?
Futó pados séta vagy kerékpár bemelegítésre akkor is ajánlott lehet, hogy egy kicsit bemelegedj az erősítés előtt. Ebből kell 10-15 perc. Ezt pedig gimnasztikai bemelegítés előzze meg (körzések, mobilizációs, stabilizációs gyakorlatok). Súlyzókat lemaradt izomcsoportokra érdemes bevetni, majd később nehezítéshez, illetve olyan testrészekre, amiket az elején nem edzel rendesen: pl.. váll (ha csak nem vagy olyan pro, hogy az elején negatívba döntött fekvőtámaszokat, kézenállásos fekvőtámaszokat, tolódzkodásokat, húzódzkodásokat, oldalsó nyomásokat csinálj) vagy rehabilitációs célokra (ide tenném a gumiszalagokat is). Gumiszalagokat ellenállás függvényében lehet bevetni könnyítés/nehezítés végett, a könnyebbek bemelegítésre is hasznosak.
Derekat egyébként a guggolás és a lábemelés is terhel, mindenesetre kíváncsi vagyok, hogy mit mondtak neked műtét után.
Hétfő-szerda-péntek elég, ha bírod a tempót.

7 hónapja
#6605
76Csilla 9
Válasz bmati #6603 számú posztjára
Szia!
AAAzt hiszem ééértem!Intenset edzést csinálok önsúlyos!Én jobban szeretem ezt!Van mindenem futó pad bicikli súlyzópad!De kint vannak a teraszon és pont mivel szerintem annyira nincs szükségem már a kalória égetésre abba hagytam!Akkor ahogy tanácsolod abba hagyom a hiit és tabatát is meg a többi ilyet maradok az ön súlynál meg a súlyzósnál!Melyiket csináljam előbb?Már csak ez a kérdés!Az önsúlyos az át mozgatóbb kicsit pulzus emelőbb!Van súlyzóim meg gumi kötelem is trx et nem mertem még mert amiket láttam gyakorlatok elég derék meg hát én meg műtve voltam!Akkor ha mondjuk hétfő szerda péntek edzek így az elég???Akkor van pihenő nap közte!A hét vége család!
Köszönöm válaszod

7 hónapja
#6603
bmati 607
Válasz 76Csilla #6602 számú posztjára
Intenzív = anaerob (max. pulzusod 80% feletti tartomány). Aerob: a max. pulzusod 50-80% közötti pulzustartomány.
A kardiózás pillanatnyilag többet éget, mint az erősítés, de mégis hosszú távon jobb az erősítés. A kardió edzések az izom állóképességét és a keringési rendszert fejlesztik. Az erősítés pedig az erő-állóképességet vagy a maximális erőt, mellette pedig a keringési rendszert (kisebb mértékben, mint az aerob).
Az izolációs gyakorlatokat felejtsd el egy időre (azokat, amiket írtál). Csak a #6601-esben megírt gyakorlatokat végezd, megfelelő nehézséggel.
Teremben edzel vagy otthon? Milyen eszközeid vannak? (súlyzó, gumikötél, hózdzkodó, trx szalag, stb.). Milyen gyakorlatokat végzel pontosan és milyen ellenállással? Súlyzós vagy saját testsúlyos edzést preferálsz?
Ha heti 4 edzést akarsz, akkor azt már mindenképpen szét kell osztani, mert nem tudsz mindent megedzeni két egymást követő napon, szóval vagy alsótest és felsőtest, vagy toló és húzó napokat csinálsz.

7 hónapja
#6602
76Csilla 9
Válasz bmati #6601 számú posztjára
Szia!
Haa jóól értem a súlyzós edzést tegyem előre..meg a hasazást?Fél évig csináltam a 3x 10 ket!?és most emeltem!?Így is emeljek a súlyon amúgy érzem tehát nehéz az utolsó kör!És úgy csinálom pl :1x 15 bicepsz 1x15 tricepsz 1x15 váll utána elölről!Utána menjen az intenzív? mert nem tudom mit jelent intenzív meg az aerob különbség bogarászom..!" Hétfő kedd edzés szerda pihi csüt péntek edzés hétvége család,pihi!Így tesz ki igen 2 órát! Amíg kardióztam csak az volt 600cal kb 30-40p alatt!azért váltottam!

7 hónapja
#6601
bmati 607
Válasz 76Csilla #6600 számú posztjára
Szia!
A kalóriákat ugyanúgy használod a kardió edzések során is, csak ott nem elsősorban a zsírból nyered az energiát, hanem szénhidrátból.
Nem ismerem Rómeót. Ha sikerült 3x10 után 4x15-re váltanod, akkor az azt jelenti, hogy még mindig nem elég intenzív az edzésed (tehát kis súly vagy nem megfelelő progressziót használsz). Ha kellően intenzív lenne, akkor 1-2 ismétlésnél nem nagyon tudnál többel növelni néhány hetente. Ezek mellett a heti 4 edzés, ha minden nap ugyanazt csinálod, akkor szintén az előbbit erősíti (nem elég intenzív).
Étkezésnél kb. azt eszel, amit akarsz, csak a kereted és a makrók legyenek rendben, egyébként ezt hívják IIFYM étrendnek.
10-15 perc alacsony intenzitású kardió jellegű bemelegítés elég, mellette természetesen gimnasztikai jellegű bemelegítés is kell. Az intenzív edzésnél is 40-60 perc közötti időben az jó. Aerob edzést inkább külön napokon érdemes, mert ha intenzíven edzel, akkor utána nem valószínű, hogy fogod tudni végezni (pláne egy kemény lábazás után). Ha 1 edzésed 600 kcal és majdnem 2 órás, akkor az nem sok. Edzéseid végére 5-10 perc nyújtást érdemes betenni.
Ha nem akarsz már fogyni, csak formásodni, akkor apránként fel kellesz emelni a kereted a súlytartóig.
Az izom nem tűnik el csak úgy. Több heti edzéskihagyás kell, hogy elkezdje leépíteni a szervezet (mellette nem feltétlenül kell kalóriadeficitnek lennie). Az aerob szint jelentősen kb. 2-3 hét után kezd visszaesni, az erőszint jelentős visszaeséséhez pedig legalább 1 hónap szükséges. Ideiglenes erőszintcsökkenés lehetséges folyamatos edzésnél is, ha túledzed magad, de ez ritkán áll fenn és megelőző tünetei vannak.
Ha izomtömeg növelése a cél, akkor olyan gyakorlat kell, aminél 8-20 közötti ismétlést tudsz maximum végrehajtani és 3-5 sorozatban. Ha erőre akarsz rámenni, akkor max. 5-12 ismétlés, 2-3 sorozatban. Utóbbi magasabb fokú koncentrációt is igényel és sérülésveszélyesebb is, mert nagy súlyokkal vagy nehéz progressziókkal kell dolgozni (magadhoz képest).
Heti 2-3 teljes testes erősítő edzés mellett heti 1-2 aerob edzés elég. A teljes testes erősítő edzések között min. 1 nap pihenő legyen. Vedd elő az alapgyakorlatokat: guggolás, fekvőtámasz, vízszintes húzás, lábemelés; ha súlyzóval edzel, akkor guggolás, fekve nyomás, evezés/mellhez húzás csigán, elemelés, lábemelés/döntött pados felülés. Ezek jók mind izomtömeg növelésre, mind erő növelésre, ha megfelelő szintet állítasz be magadnak.

7 hónapja
#6600
76Csilla 9
Válasz bmati #6592 számú posztjára
Szia!
Köszönöm hogy szóltál!!
Tudom hogy a Hiit meg a tabata kardió edzés csak gondoltam mivel van bennük fekvő támasz guggolás stb így nem annyira zsír égető mert zsír már szinte nincs is rajtam csak nem is akarom hogy legyen!!Ha is mered Rómeóra edzem ebbe építek bele súlyzósat 6 kg / kar de a láb hát stb ezek folyamatosan a kezembe vannak!!! 4X15 sorozatok!ezt heti
4X edzem!!Eddig 3x 10 volt!!3 hete emeltem! Nem tudom mit egyek mert ugye én rendes étkezésen vagyok max kalória meg a többit figyelem! A 4L víz meg van! Most le ment a súlyom 57.5 re!Ma el hagytam a tabatát!!Lassítsak a tempómon??Fiatal korom óta 58 vagyok! eddig 20p könnyű 53p intenzív 31p aerob 600 cal 1 edzés nem tudom ez mond e neked valami én nem tudom melyik tartomány a jobb??Köszönöm válaszod és a segítséged!!

7 hónapja
#6599
bmati 607
Válasz 76Csilla #6597 számú posztjára
Szia!
Nem láttam. Viszont van 5 eltűnt hozzászólás is...
Írd meg megint, amit akartál, csak figyelj arra, hogy kb. 20-30 percen belül írd meg, különben kidob a rendszer és nem küldi el.

7 hónapja
#6597
76Csilla 9
Válasz bmati #6592 számú posztjára
Szia!
tegnap írtam neked de nem mint válasz és eltűnt az éterbe!Nem találom :( azt se tudom válaszoltál e .......?

7 hónapja
#6592
bmati 607
Válasz 76Csilla #6591 számú posztjára
A HIIT és a Tabata is kardió edzés, persze lehet őket erősítésre is használni, de nem arra való elsősorban.
A súlyzós edzés előtt lehet 10-15 percet alacsony intenzitással "kardiózni" (ez annyit jelent, hogy egészségmegőrző, majd zsírégető zónában végezz.
Ha nem elég intenzíven vagy túl intenzíven edzel, akkor mehet lejjebb az izom mérete, de pl.: az alacsony szénhidrát vagy kevés folyadékbevitel is okozhat optikailag összeesést.
Súlyzós edzést se mindegy, hogy pl.: 1-2 kg-os súlyokkal vagy 10-12 kg-os súlyokkal végzed, plusz milyen gyakorlatot, mennyire szabályosan, milyen tempóval, hány sorozatot, hány ismétlést és ezek mennyire jelentenek kihívást, stb.

7 hónapja
#6591
76Csilla 9
Válasz 76Csilla #6472 számú posztjára
Szia!!
Újra jelentkezem ;) !!Valamit nem jól csinálhatok mert a súlyom marad nem tudom ennek örüljek e de mióta suliba jár a lányom nem lát ugye edzeni erre ma fura kérdést tett fel! hogy tornázok e mert nem lát már olyan izmosnak........!Eltűnhet csak úgy amiért eddig meg dolgoztam??Pedig a sorozatot is emeltem ahogy mondtad és új gyakorlatokat is építettembe!Váltottam már nem kardiózok hogy ne fogyjak hanem hiit 15p 10p tabata és utána ön súlyos és súlyzók!Nem értem!!

7 hónapja
#6590
76Csilla 9
Válasz 76Csilla #6472 számú posztjára
Szia!!
Újra jelentkezem ;) !!Valamit nem jól csinálhatok mert a súlyom marad nem tudom ennek örüljek e de mióta suliba jár a lányom nem lát ugye edzeni erre ma fura kérdést tett fel! hogy tornázok e mert nem lát már olyan izmosnak........!Eltűnhet csak úgy amiért eddig meg dolgoztam??Pedig a sorozatot is emeltem ahogy mondtad és új gyakorlatokat is építettembe!Váltottam már nem kardiózok hogy ne fogyjak hanem hiit 15p 10p tabata és utána ön súlyos és súlyzók!Nem értem!!

7 hónapja
#6589
bmati 607
Válasz Gregarius #6588 számú posztjára
A futással óvatosan, nehogy hazavágd vele a térded és/vagy a bokád. Ha fogyási céllal vágtál bele, akkor inkább a tempósabb gyaloglást javasolnám, azzal hatékonyabban tudod égetni a zsírt és kevésbé sérülésveszélyes.

7 hónapja
#6588
Gregarius 5
Köszönöm a válaszokat!
Akkor tovább emelem a kalóraikeretet, mivel heti 3 futás és 2 kettlebell edzés is van.
Ez van, amikor az embert elviszi a lelkesedés :-)

7 hónapja
#6587
shinita 3 1
Válasz sinnesro #6586 számú posztjára
Igen, igazad van, de van bennem ilyen válaszkényszer, egy ideig legalábbis. Abban tisztában vagyok, hogy a másikat nem hatja meg, ezt magam miatt csinálom vagy valami ilyesmi.

Én ugye nem vagyok szakember, nem tudhatom a tutit (ahogy a szakemberek többsége sem tudja), de egyszer hallottam egy orvos előadását, ami hihetőnek tűnt, persze mivel a tényeket nem tudom ellenőrizni... Mindenesetre azt kifejezetten hihetőnek tartom, ami nekem fontos, miszerint nem mindenkinek rossz a glutén. Több betegségfaktor összejöttéről beszélt, a glutén csak egyetlen rész, de a másik a stressz volt, ami eléggé adott (jó, nyilván a szintje nem mindegy), a harmadik pedig genetika. Tudjuk, hogy egyeseket a legrosszabb életmód (a még megszokottakon belül...) sem gátol meg a hosszú, kifejezetten egészségesnek tűnő életben, szóval a gének igen fontosak. Az enyémek elég jók lehetnek, mert minden étrenden egészségesnek éreztem magam. Próbáltam gluténmentes éveket és többé-kevésbé gluténeseket is, nem vettem észre különbséget, amíg a szénhidrátbevitelben nem volt nagy eltérés. Ez úgy nekem elég is a magam részéről, bár kétlem, hogy életem során sok glutén fog bejutni a szervezetembe. De amikor igen és nem is aprócska mennyiségben, 6 gramm liszttel, akkor valószínűleg egyszerre sok :) 160-200g egyszerre, az nálam elég tipikus ama ritka esetben, amikor valamilyen nyomós okból ráesem a sikérre :)

7 hónapja
#6586
sinnesro 337
Válasz shinita #6585 számú posztjára
Húson? Zsíron!

Én nem magyarázkodnék neki. Teljesen hiábavaló.

Abban viszont nem hiszek, hogy az emberek többségének ártalmas a glutén.

7 hónapja
#6585
shinita 3 1
Válasz OverweightPork #6584 számú posztjára
Ezt majd meglátjuk 50-60 év múlva :D Engem nem érdekel, hogy szerinted mindenki, aki nem szinte csak húson él, az beteg és még inkább az lesz... A szervezetem remekül visszajelez, nagyon elégedett vagyok az eredményeimmel, amiben 10 év munkája és tréningje van. Milyen kényelem? Rengeteg energiámba és időmbe került amennyire lehet, megfelelően ennem (most már kicsit egyszerűbb, de amúgy a carnivore a legdurvábban egyszerű... jó is, akinek van pénzre rá. ahova járok, ott egyszerűen megesznek délre 1-2 nagy steaket egyesek... én egy kiló marhahús árából napokig élek), de megteszem, mert egyrészt hobbi, másrészt egészség.
Szeretem élvezni az ételeim, de kényelmesnek nem nevezhető. Van olyan része is, de sok-sok meló is.
Nem nevezem torkosságnak, hogy eszem túrót, mert szinte csak tojáson nem tudok élni, kommersz csirkén pedig nem akarok, akármit pedig nem tudok megfizetni, viszont ez pont carnivore, amit állítólag imádsz. Jó, jó, te nem eszel laktózt. Akkor ne egyél... Az én szervezetemnek meg se kottyan, s azért jobb génekkel s OK életmóddal ennél nagyságrendekkel nagyobb étrendi problémák mellett sem haldoklik az ember idősebben sem. Ehetnék túró helyett babot is, az olcsó és tápláló étel (s nekem ugye nem árt különösebben, bár jobban szeretek alacsonyabb szénhidrátot bevinni, de a cukor a fő probléma, nem a keményítő jól összekombinálva fehérjével és zsírral), vagy glutént (na ez már jobb. nincs bajom a gluténnal, tudom, nagy mázli, de a szervezetemk leokézta. van ilyen. tudtommal az emberek többségének rossz csak, nem mindenkinek, s a többségnek is kell több faktor, ha nem kifejezetten érzékenyek rá), de neked az még kevésbé tetszene. Valamit pedig ennem kell. Nem választhatok akármiből, sok tényező és körülmény van.
Amúgy alig eszem túrót, mert laktózos.
Persze eszem annál rosszabbakat is. És? Ez az én döntésem, az pedig egyáltalán nem biztos, hogy bármi bajom lesz tőle mondjuk 100 évesen. Erősen kétlem, hiszen már a mostani étrendem is kifejezetten jó s ez még formálódik, változik a jövőben. Neked fogalmad sincs róla, hogy konkrétan hogyan eszem hosszabb távon. S ne legyél ilyen "vegán" vagy "vallásos", nem a te módszered az egyetlen tuti s mindenki, aki nem így él, az biztosan megszívja... Ez egy roppant gyerekes, buta álláspont. De gondolj, amit akarsz, engem ezzel nem tudsz megbetegíteni :)

7 hónapja
#6584
OverweightPork 80
Válasz shinita #6582 számú posztjára
Szereted a kényelmet és a torkoskodást, és megpróbálod MEGIDEOLOGIZÁLNI. Közben meg észrevétlenül romlik a szervezeted. Te meg azt hiszed semmi baj, mert a negatív hatások jóideig észrevehetetlenek. Aztán majd egyszer mégiscsak manifesztálódik a baj, te meg majd nézek hökkenten hogy Jé, meg Nahát...
És akkor már vagy nem lehet tenni semmit, vagy sokkal nagyobb lemondásokra kényszerülsz mint amit most kéne megtenned.

7 hónapja
#6583
shinita 3 1
Válasz Gregarius #6577 számú posztjára
Konkrét számokat lehetetlen mondani, de egyébként egyetértek bmatival.
Neked még az se működik, ami egyes igen nagy túlsúllyal rendelkező embereknek, hogy a kevés kalóriát kiegészíti a zsírfelesleg. Mivel magas vagy és 112 kg, olyan hatalmas felelsleged nem lehet, de a természetes kalóriaigényed (úgy értem, nem belassult anyagcserével) bizonyosan nem aprócska. 1500 kcalt enni ilyen körülmények között, ez valószínűleg nem gyenge koplalás. A kalória megemelése jó ötlet volt, akkor is, ha eleinte hízol tőleg egy parányit. Egyébként 1 kg plusz semmit sem jelent, a testsúlyunk simán ingadozik többet is, de belassult anyagcsere felhozásakor némi zsír is feljöhet, de mivel az egészség, a hosszabb távú fogyás a fontos, nem a folyamatosan csökkenő testsúly, ez nem baj.

(2000 kcalt akkor ettem, amikor 70 kilóra fogytam mozgás nélkül alacsony nőként, mondjuk lassan :D 1500-at soha nem voltam képes enni, az túl pici. Az anyagcserém egy parányit gyorsabb lehet, mint az átlagé, de nem olyan kirívóan sokkal. Te pedig magas vagy, sokkal nehezebb és férfi is... A szintén 70 kilós párom jócskán 2000 kcal fölött eszik fogyáskor. Neked bizonyára több izmod van, mint neki. Ő aktív, de nem kiemelkedően, akkor sokkal többet kéne ennie még fogyáskor is. Szóval ezeket elnézve 1500 kcal elég riasztóan hangzik egy magas, 112 kilós férfi számára, de 2000 is jó eséllyel kevés egy kicsit, vagy nagyon, ha aktívabb, izmosabb vagy.)

7 hónapja
#6582
shinita 3 1
Válasz OverweightPork #6578 számú posztjára
Masszívan nem érdekel, hogy mit tudott enni az ősember. Az sem, hogy mi segítette az evolúciónkat, egyes ketósok folyton ezen rugóznak egy fórumon, lehet, hogy nekik ez érdekes, nekem nem.
A paleót nem követem, kipróbáltam, de kiöntik a mosdóvízzel a gyereket is, tiltanak olyat, ami egyes érzékenyeknek vagy nyersen rossz vagy nem, de rokona egy rossznak... Ha nekem az egy remek étel, nem fogom kidobni (ez volt a zöldborsó, azt a kb. paleo hónapomban is ettem. mondjuk földimogyorót is, de egy idő után kiderült, hogy azt jobb kerülnöm. hogy ez az oxalát vagy sem, nem tudom).
Glutént is eszem, ha úgy jön ki, miért ne? Adott esetben igen hasznos számomra. Nekem nem árt, de az emberek többségének előnytelen, amennyire tudom. Ők kerüljék csak nyugodtan (bár én se viszem túlzásba, carniban ugye nagy ívben kerülöm :D).
Konkrétan tejet nem iszom, túl édes a túl sok laktóz miatt. Az pedig nem hat meg, hogy valami állítólag rossz, amíg a szervezetem boldogan elvan vele. Persze, ez a hozzáállás adott esetben veszélyes is lehet, de elég komoly tapasztalat alapján a sok laktóz sem öli vagy nyomorítja meg az egészséges embert, úgyhogy valószínűleg az én napi 1-2, néha kicsit több grammom sem fog gondot okozni. Viszont tejtermék nélkül több szénhidrátot ennék, mert kell a változatosság. Az pedig egyértelműen nem jó nekem, tapasztaltam elégszer. Úgyhogy a rosszat elcseréltem sokkal jobbra, nekem megéri ;) Később bizonyára változni fog az étrendem, de már most is kifejezetten elégedett vagyok vele, már ahhoz képest, hogy mit engedhetek meg magamnak és mivel vagyok képes jól működni.

Másik dolog, hogy már így is túlpörgöm a táplálkozást és egészségtudatosságot. Ha ennél is tovább mennék, az már kicsit sem lenne egészséges mentálisan. De mondom, majd biztos fejlődöm, ahogy eddig is tettem. Egyelőre a tejtermékek maradnak, mert nélkülük összeomlik az étrendem.

7 hónapja
#6581
bmati 607
Válasz Gregarius #6580 számú posztjára
Ebben az esetben a BMR-ed: 2185 kcal. Szóval a napi kereted 2300-2350 kcal legyen. Addig állítgasd a heti fogyás mértékét, amíg a javasolt napi kereted az előbbi tartományba nem esik. Azt viszont edd is le, tehát minimálisan felette (max. 50 kcal-val).
Mellette a sok folyadék alap, neked napi 5 liter vagy ahhoz nagyon közeli érték. Mellette pedig heti 2-3 edzés ajánlott (fizikai munka mellett is).

7 hónapja
#6580
Gregarius 5
Válasz bmati #6579 számú posztjára
Köszönöm a választ!
182 cm a magasságom.

7 hónapja
#6579
bmati 607
Válasz Gregarius #6577 számú posztjára
Szia!
Túl alacsony volt a napi bevitt energiamennyiséged és beleestél az éhező üzemmódba. Nem írtad, hogy hány cm vagy, így 170 cm-nek feltételezve is min. 2200-2250 kcal-t kellene enned napi szinten (egy kicsit felette), mert a BMR-ed 2124 kcal.
Egyébként teljesen normális, hogyha alacsony kerettel mentél, akkor utána 2-3 hétig stagnálni fogsz vagy még emelkedik is a súlyod, ha megemeled a keretet. Utána meg fog indulni a fogyás.
A CH-bevitel nem sok mindent befolyásol ebben az esetben.
Sok sikert! :)

7 hónapja
#6578
OverweightPork 80
Válasz shinita #6574 számú posztjára
A tejtermékkel az a baj, hogy természetellenes, mert az őskorban olyan nem volt, hiszrn rgy vadon élő állat nem hagyja magát már megsimogatni se, nemhogy megfejni, hogy a tőgyét rángassák! Az ősember tehát nem jutott tejhez, vagyis nem szoktunk nhozzá. Figyelmedbe ajánlom, hogy a tej már a sima paleóban sem ajánlott!
A tejjel nemcsak a laktóz az egyetlen gond. Mindenféle növekedési meg más hormonokat tartalmaz, ami jó a bocinak, de az embereknek nem. Ezek átjutnak a bélfalon, és összezavarják a hormonháztartásunkat.

7 hónapja
#6577
Gregarius 5
Sziasztok!

Május közepe óta 120-ról lefogytam 112-re, de kb 3 hete megállt a fogyás. Amit észre vettem, az az, hogy a kalóriakeretem nem érte el a végére a napi 1500 kalóriát. Ez volt 3-4 hete, akkor felemeltem fix 2000-re, de a mai mérlegelés 112.9 kg lett.
CH bevitelem nem éri el a 100 g-ot/nap.

Mi lehet a hiba? Vagy ez normális, hogy a megemelt keret miatt visszajött a súly? Akkor viszont nagy baj lehet, hiszen 1500 kalóriával meg csak éhezik a szervezet.

Ha van esetleg ötlet, akkor szívesen fogadom :-) (50-es ffi )

7 hónapja
#6576
bmati 607
Válasz shinita #6560 számú posztjára
A guggolás az egyik (ha nem a legjobb) alsótest gyakorlat.
Én csináltam magamnak egy edzőtermet az udvaron, aztán azon elvagyok. :)
Húzódzkodó (amire állítható magasságban gyűrűt is tudok tenni) és egy tolódzkodó. Van 2 gumikötelem, másra egy jó ideig nincs szükségem. Bármelyik testrészemet meg tudom alaposan edzeni így és egy éves konditermi bérlet árának a töredékét ruháztam rá be. :)

7 hónapja
#6575
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6559 számú posztjára
Ki kell mozdulni a komfortzónából, pont ez a lényeg. Ha azt csinálod, amit eddig is vagy csak minimális változtatással, akkor az eredmény is csak minimális lesz.

7 hónapja
#6574
shinita 3 1
Válasz OverweightPork #6561 számú posztjára
20 grammba simán beleférnek növények, a vegetáriánus, sőt a vegán ketósok is megoldják, ha a 20 gramm a céljuk :D Bár az utóbbiakat már végképp nem értem...
Nincs mindenkinek hasmenése, nekem pl. nulla problémám volt, de a többség tényleg megszenvedi a váltást, főleg a carnivore-t, a korábban bevitt sok oxalátot szokták okolni érte leginkább. Van, aki boldogan viseli a 6 hónap (csak eddig, nemrég olvastam, még nem múlt el neki) hasmenést, mert sokkal nagyobb problémákról szabadult meg. Én, aki jól elvoltam ketó előtt is, csak fogyni nem tudtam (de ketóval sem), nyilván nem cserélném az egészséget hasmenésre, probléma esetén azonnal abbahagynám a dolgot. Úgyhogy ez így nem lehet valami biztató az emberek többségének, amit meg is tudok érteni.

Nem tudom, mi bajod a tejtermékekkel. Sok carnivore persze nem eszi őket, sokan eleve érzékenyek, de pl. nekem alap, hogy eszem túrót és tejfölt, sőt néha laktózos sajtot is (ritkán, mert a kedvenceim pont laktózmentesek). Nekem se jó a sok laktóz (a szervezetem nem kedveli a cukrot. nincs bajom egy kevéstől, csak finoman érzem, hogy nem ideális), így alacsonyan tartom az ilyesmit, de kellemes változatosságot nyújt. Első körben ajánlják a szigorúságot (amivel elég alaposan kilőjük az opcionális problémák szinte mindegyikét. azt hiszem, a húsra senki sem allergiás, de általánosan a fehérjére érzékeny ember van), utána pedig vissza lehet venni dolgokat, hogy kiderüljön, van-e vele gond. Mivel én sosem fogok húson élni és lehetőségem sincs rá, ezt hanyagoltam és máris egy laza stílusban mozgok jobb napjaimon is, de mint nagyjából, érzésre egészséges ember, megtehetem. Pláne, hogy másra semmi esélyem. A ketót is azért kezdtem 40 gramm nettóval, mert vagy ez, vagy tuti nem ketó. Ott is alacsony az alap ajánlás, aztán később lehet emelni, ha akarjuk, s kiderül, OK-e.
Ezek egyéni dolgok, láttam már elég kezdőt. Van, aki még light kólát is ivott, mondjuk azt rövid úton lebeszélték, illetve ő maga is hajlott rá, anélkül nem megy a dolog. Az édesítők nem szoktak összeférni a carnival, én sem engedem meg a lazább stílusomban sem. Az alkohol sokkal inkább tolerált, az sem carni, de ugye, ha valaki évtizedekre áll rá, ritkán mond le mindenről a húson kívül.
A feldolgozott termékek egyéni elbírálás alá esnek. Én nagyon erősen alapozok rájuk, mások pedig (akár pár év carni után) elhatározzák, hogy elhagyják őket, aztán ez nem mindig sikerül. Ez nagyon szigorú, még egy tartós és jól viselkedő carnivore-nál is. Ha neked könnyű a legnehezebb stílus is, örülj neki, de másra ne erőltesd. Annyi lazább carnivore élvezi az étrendje előnyeit, hadd legyen jó nekik. Majd jó esetben észreveszik, ha kell nekik a nagyobb szigorúság és megértek a változásra. De való igaz, nem árt odafigyelni, melyik feldolgozott terméket vesszük. Extrém eseteket kivéve, amikor egyszerűen nem tudok rendes húst szerezni, én egy nagyon megbízható farmról veszek füstölt árut. Nekem ez megfelel.

Az első hetekben muszáj voltam kevés zsírt enni, különben hányingerem lett. Ezt lehet, hogy érzi az ember... Nekem elég nyilvánvaló volt. Durva ám a sok zsír kevés fehérjével még egy zsírimádónak is, nekem rém fura volt a szénhidrát (zöldség) kihúzása az étrendemből, a térfogat nagy része hirtelen zsír lett s nem ellensúlyozta ki semmi. Elég sok mustárt ettem akkoriban :D És kevesebb zsírt, mint valaha. De ez biztos nagyon egyéni.

A ketózisba kerülés úgy 2 nap, a zsíradaptáció pedig így is, úgy is sok hétig tart. Semmi szükség az izombontóan pici fehérjebevitelre és hányingerre. Ráadásul eleinte több fehérje kell, mert abból lesz a glükóz az agynak, márpedig akkor még sok kell, hisz a szervezet nem tanulta meg az új rendet. Én erről mit se tudtam és nem gond, de legalább nem padlóztam le a fehérjét, mi abban a logika?

Simán megyek 3g/ttkg fölé (ez nettó, de bruttó is rendszeresen van 2 fölött. 1.5 alatt nem vagyok soha, húsmentes napokon sem, persze ez is bruttóra), és? A carnivore-ok között így is szolid vagyok, mivel nem eszem napi 1.5-2 kiló húst, mint egyes 50 kilós lánykák :D Jó, az extrém és nem csinálta végig, csak eleinte sok hónapig, de akkor is.
Igen, ez feleslegesen sok. És ha fejreállok, akkor sem tudom ezt megakadályozni. A több zsír nem csökkenti, próbáltam. De mivel remekül érzem magam magas fehérjével is, nagyon kirívóan magasra pedig nem megyek, semmi gond ;) Ez másoknak sem szokott gondot okozni, így nem is foglalkozom vele. Így is túlaggódom carni szinthez képest, ahol rengeteg evést mondanak eleinte, hogy gyógyuljunk. Én meg aluleszem. De a fehérje magas. Ez van.

7 hónapja
#6573
OverweightPork 80
Válasz vajkzsuzsa #6570 számú posztjára
Jó, hát mint írtam korábban, nem győzködlek többet, és sok sikert kívánok a továbbiakhoz! (Én hozzád képest törpe vagyok a 176 centimmel, hehehe...)

7 hónapja
#6572
OverweightPork 80
Válasz marinnya #6569 számú posztjára
Én elég karakán ember vagyok ahhoz hogy elismerjem, marinnya, hogy valóban hiszek a carnivore diétában, és ABBAN IS, hogy ez az EGYETLEN ami igazi tudományos alapokkal rendelkezik, TEHÁT igazából EZ AZ EGYETLEN diéta ami helyes, jó, és igazi, a többi kizárólag rossz lehet, vagy, esetleg, lehet azoknak is némi haszna de semmi esetre se annyi mint a carnivore-nak!
Na most mielőtt gőgösnek, pökhendinek meg beképzeltnek tartanál, pláne elvakultnak, hadd indokoljam meg!
Úgy áll a dolog, hogy én tisztelem a biológiát, és kiválóan értek is hozzá, úgy műkedvelő szinten. Azaz egy profi biológushoz képest totál laikus vagyok, de egy átlagemberhez képest kimagasló a tudásom. Különösképp a genetikát és az evolúciós dolgokat illetően. Na és számos komoly biológus elmondta már, a biológiában egyszerűen SEMMINEK sincs értelme, ha nem az evolúciós összefüggéseiben vizsgáljuk azt a dolgot!
Azt meg remélem te se vitatod, a táplálkozástudomány elvileg a biológia része, vagy legalábbis az kéne legyen...
Tehát ezt is evolúciós szemszögből kell vizsgálni. A carnivore diéta is így tesz. Más diéták nem, a paleót kivéve. Igen, csakhogy a szememben a carnivore diéta is tulajdonképpen paleo, a paleónak egy nagyon „húsos” részhalmaza.
Nyilván, van a klasszikus paleo és carnivore közt számos eltérés, ettől függetlenül azonban közeli rokonai egymásnak. Az alapvetések ugyanazok.
A szememben minden olyan diéta ami nem az evolúciós megfontolásokra építkezik, sarlatánság, és közeli rokona a mindenféle vallásos hókuszpókuszoknak, azaz nem komoly.

7 hónapja
#6571
shinita 3 1
Válasz OverweightPork #6568 számú posztjára
Jópár tartós carnivore étrenden élőt ismerek már. Elvannak, de egyesek ujjonganak, ha lejön fél kiló egy hónapban, nagy feleslegnél (türelmesek, ráérnek, évek óta csinálják ezt, miközben jókat esznek, de a szénhidrátot egészségtudatosságból kerülik, mivel problémáik lesznek a növényektől. sok carnivore-tól olvastam, hogy boldogan ennének növényeket, de nem bírják. ez nekik egy egészségügyi kényszerű megszorítás, még ha élvezik is, ahogy a sok erre-arra érzékeny sem ehet akármit). Ahogy a ketó, a carni sem okoz drámai fogyást mindenkinél, sőt, van, aki hízik vele, főleg eleinte. Már írtam sokszor, hogy én nem fogyok automatikusan ketóban (nagyon sokakhoz hasonlóan), miközben szerinted mindenki rohamosan azt teszi. Pedig én olyan kevés zsírt viszek be, amennyit csak tudok (ami általában sok, de hát én már csak ilyen vagyok), nem eszem a zsírt kanállal és fatbombokban, mint egyesek...
Eddig a carnivore sem okozott fogyást, de mivel leesett tőle a kalóriabevitelem, hosszabb távon számítok rá, hogy fog. Mindennap nem tudom csinálni, a körülményeim miatt, de ez majd alakul. De szükségem volt SOK szénhidrátszegény évre, hogy idejussak. Ebbe nem szokás a semmiből, ok nélkül beleugrani. Némi felesleg nem ok rá.

A párom soha az életbenm nem fog szénhidrátszegény étrenden sínylődni, inkább szénhidrátdús étrenden van el, roppant egészségesen és jól. Fogyni kicsit szenvedés, de simán megcsinálja s ha vissza is hízza, az sok, sok év és csak pár kiló plusz, mert vigyáz a vonalaira. Attól még jókat eszik, de megáll, amikor kell és mozog, ha sok ételhez van épp szokva. Ez a legmegfelelőbb számára s én sem tudok neki jobbat ajánlani, mert ő nem én. Soha nem számolt a világon semmit. Kevesebbet eszik, ha fogyni akar és kész (kihagyja a vacsorát, neki ez így remekül működik). Zsírosabb étrenden túlzabálja magát és rosszul lesz egyébként.

Minden fogyás után oda kell figyelni, hisz ezt tapasztaltad te is. Ugyanaz a nóta: lefogyni egy dolog, de érdemes életmódot váltani, hogy automatikusan vagy minimális odafigyeléssel meglegyen a súlytartás. Sokan mondják s van benne valami, bár el tudok képzelni más módszert, ugyanis ismerek olyat, akinek ez máshogyan ment, hogy azzal fogyj, amit önként és dalolva vállalsz akár egy életre. Nos, ez sokaknak NEM a carnivore vagy a ketó. Én sem fogom dekorációnak tekinteni a nagyon gondosan összehozott apró gyümölcsöskertemet :D

Igenis van olyan, hogy tudjuk, egy életmód teljesen lehetetlen számunkra, próba nélkül, mivel ismerjük pár fix dolgunkat és eleve meg sem tudjuk akarni próbálni, annyira nonszensz a dolog, illetve próbáltunk egy szolidabb formát s már az is lehetetlen volt. Néha meglepően nagy változás tud végbemenni az emberben, de az valószínűleg ritka, s mindenképpen meg kell érni rá. A durva erőltetés nem vezet jóra. nem véletlen, hogy eszembe se volt megpróbálni a carnit, amíg a 40 nettó grammos ketómban is hiányzott a zöldség, inkább a zsíradaptáció után rögtön visszamentem 80 grammra és zöldségeztem, ha akartam. Plusz elkezdtem fogyni, ami ketóban nem ment, de ezt a ketónak köszönhetem a zsíradaptáción át. Amúgy a zöldség hanyagolása azonnali problémákat és fokozott gyümölcsevést okozott akkoriban. Az önkínzás nem az én műfajom, személyiségtranszplantáció nélkül meg se próbálom. De komoly fizikai hiányok léptek fel kevés zöldségnél. Most már nem, csuda tudja, miért. Plusz nem kívánom a zöldséget. Ha tenném, enném, mivel soha nem volt velük bajom. Csak a szénhidráttal, ami persze összefügg velük, de nekem nem kell állandóan padlón lenni vele, hogy jól érezzem magam és fogyjak. A zsírral viszont nem szállhatok el, mert akkor mi a lótúrótól fogynék? Az én szervezetem nem hatódik meg a hormonális s egyéb változásoktól, mindennapi brutál sok ételtől az életben nem fogynék.

Nem vagyunk egyformák, ráadásul az egyének is képesek lassan haladni egy úton, a saját tempójukban. S mindenkinek más a kínlódás. Van, akinek a ketó egy olyan lehetetlen pokol, mint nekem a zsírszegény diéták mindegyike. A carni pedig egy nagyon extrém étrend, amit kevesen csinálnak valódi kemény kényszer nélkül. Illetve tuti van, aki eleve húsimádó és mindig is húst akar enni hússal, annak is jó lehet. Én pedig egy anomália vagyok, de nem is csinálnám folyton és tisztán. Eszem növényt, csak általában extrém keveset (ilyenkor a szénhidrátbevitelem zöme állatokból jön), semmiképpen, soha nem adnám fel őket (hacsak automatikusan ki nem esnek, persze), inkább maradjak ennyi súlyú, nem gond. De nem ezen múlik, ezt tapasztaltam már, úgyhogy le fogok fogyni.

7 hónapja
#6570
vajkzsuzsa 1689
Válasz OverweightPork #6568 számú posztjára
63 éves vagyok, és 185 cm. Nem vagyok kövér, még duci sem. Vékony a bokám, a csuklóm, van derekam, és lement a hasam is. Nem kell többet fogynom 5-10 kg-nal, de azt is csak a sulymániám miatt, mert az zavar. Egész felnőtt életemben aktiv munkát végeztem sok emelet járással, gyaloglással. Ez abbamaradt a nyugdij miatt, és felszaladt egy év alatt kb 20 kg. Két év alatt le is nyomtam, csak rá egy évig csak stagnáltam a makrók mellett is. Ez a család genetikája. Mindenki oriás. A bátyám 192 cm és 150 kg. Abszolut nem kövér, jól birja magát. Van hasa, ennyi. Én azért sem akarok több sulytól megszabadulni, mert nagyon lazák a szöveteim, és több fogyással csak szottyadnék, illetve a jelenlegi lógó bőr még lazább lenne. Köszönöm a tájékoztatasodat, de nem élnék vele - illetve a módszereddel. Tisztelem mások elhatározását, de nekem bejött a kalória számolást a makrókkal, mint biztonyitottam. A mostani sulygyarapodást a kalória megemelés számlájára irom. De majd rendeződik és remélhetően megszabadulok a pár extra kilótól. És ez nem a zsirzabálással fog megtörténni. :)

7 hónapja
#6569
marinnya
Válasz OverweightPork #6555 számú posztjára
Maradjunk annyiban, hogy mindenkinek igaza van a saját világában (de csak ott) :-)
Nem akarlak meggyőzni, hogy az én módszeremmel fogyj, mert csak koptatnám a szám. Mindenkinek más jön be, és ezzel nincs is baj, legalábbis szerintem.
(De az írásaidat olvasva, Te mintha ezt nehezen fogadnád el.)

Egyébként nem fogytam "rém" nehezen, csak volt egy kis stagnálás, amin meglepődtem. Elégedett vagyok az 5 hónap alatti 15 kiló fogyással, főleg mert az életmódomat változtattam meg, nem egy szenvedős diétát tartok ;-)
A cikket köszönöm, elég jól körbejárta a témát, nagyon tetszett.
:-)

7 hónapja
#6568
OverweightPork 80
Válasz vajkzsuzsa #6565 számú posztjára
@vajkzsuzsa:
Lehetetlen? Honnan tudod hogy lehetetlen, amíg MEG SE PRÓBÁLOD?!
Láttad a "Csillagok háborúját"? Ott is a Luke mennyiszer hitte hogy valami lehetetlen, aztán kiderült hogy mégse...
Tudom, az csak mese. Oké. De TANmese, azaz akad benne egypár megszívlelendő okítás...
Eleve a kiindulópontod hibás, hogy a szénhidrát kell az agynak. Az agy, igaz, örömmel fogyasztja a szénhidrátot, ha teheti. Ha azonban nem teheti (mert nem eszel szénhidrátot) akkor simán átáll a ketonok fogyasztására, és kész!
Ezzel ne vitatkozz, ez sokszorosan igazolt tudományos tény. Különben is, írtam hogy jó egy éve semmi szénhidrátot nem fogyasztok. Mit gondolsz, belehaltam talán, s e postot a túlvilágról írom neked?! Vagy mi van akkor az én agyammal, hm?!
A teóriád tehát már itt megdőlt. Az agyam köszöni szépen és prímán megvan abszolúte bármi szénhidrát nélkül is, sőt azóta még jobban is érzi magát!
Azt írod, öreg vagy már ehhez. Megkérdezhetem, konkrétan mennyi? Tudom, ilyet nem illik kérdezni egy hölgytől, de te hoztad szóba. Én leírom hogy jelenleg 55 (és fél) éves vagyok, amikor elkezdtem ezt az egészt akkor 54 éves voltam kábé. Ha te ennél fiatalabb vagy, eleve biztos hogy ez az érved is hamis, és csak kifogás, de különben is az lenne mert számos illető akad aki meglépte ezt a váltást még akár 70 éves kora közelében is! És jót tett neki!
Annyi igazad van azért hogy tény, minél idősebben kezdi el valaki annál nehezebb neki; ez evidens, egyszerűen mert ugye annál hosszabb ideig rongálta a szervezetét a szénhidrátfogyasztással. De attól még LEHETSÉGES neki is!
Az hogy valami nehezebb, nem azt jelenti hogy lehetetlen.
Neked egyszerűen baromira kevés az önbizalmad és kész, ennyi! Eleve, hát ha 115 kg vagy, akkor miért abban reménykedsz ilyen kétségbeesetten hogy még talán ha 10 kg-ot le tudj fogyni... az eszem megáll! Ilyen túlsúllyal azt kell célul kitűzni, hogy 80 kilóra lefogyj! Minthogy hölgy vagy, még a 80 kiló is szerintem sok, hacsak nem vagy egy 2 méteres égimeszelő, de oké, az már egy normális célkitűzés lenne. Meg kell ugyanis célozni valami IGAZÁN NAGYSZERŰ dolgot, aztán hinni benne hogy neked ez sikerül! Mert miért is NE sikerülne, sokan megtették már, és TE SE ÉRSZ KEVESEBBET mint ők!
Tudom, a dagiknak gyakran kevés az önbizalmuk mert sokan gúnyolják őket, és fokozottan igaz ez a nőnemű lényekre... De ezt úgy kell felfognod, hogy akármilyen hájpacninak is nézel ki, ez NEM A TE HIBÁD, egyszerűen ÁLDOZAT VAGY és nem bűnös, áldozat, akit eddig félrevezettek a hamis étrendi ajánlások!
Én így álltam hozzá, és sikerült. Oké, még most se vagyok az „ideális” súlyomnál, de legalább az ideális tartomány felső határánál igen, és még most is megy lefelé a súlyom, csak lassabban mint korábban. Másrészt, ez nem baj, mert tudom miként gyorsíthatnám fel, csak már úgy vagyok vele, nekem ez is megfelel mert annyit eszem amennyit akarok! Az más kérdés, azt hogy MIT, azt nagyon megnézem... (nem írom le újra az étrendemet, biztos emlékszel rá).
Szóval az hogy neked nem megy, HÜLYESÉG. Menne az, ha lenne önbizalmad.
Annyit elismerek, elborzaszt téged ez az étrend, és nem érzel vágyat rá. Ezt minden további nélkül elhiszem! Sokan vannak így ezzel, igazából a többség így érez, hát igen, elég drasztikusnak tűnik első hallásra...
Nos drasztikus vagy sem, de legalább működik! És nagyon finom, az persze igaz hogy eleinte szokni kell. Én is fokozatosan nőttem bele...
Nézd, miután neked nagyon sok a túlsúlyod, meg mert ilyen zsigeri ellenszenvvel viszonyulsz e diétához, azt javaslom, eleinte hagyd a csudába a makrókat! Próbáld azzal, hogy annyit eszel amennyit csak akarsz, de tényleg, egyedül azzal törődj hogy mi az amit ehetsz és mi az amit nem!
Amit ehetsz: állati eredetű táplálék, azaz hús meg zsír. beleértve a halat és a tojást is. Minthogy kezdő vagy, így most az elején még engedélyezett a vaj is meg a sajtok, de a tej nem, és más tejtermék sem. Inni ihatsz vizet, meg (szintén mert kezdő vagy...) cukormentes teát illetve kávét.
És kész, ennyi!
Viszont ebből AMENNYIT CSAK AKARSZ!
Egy teljes hónapon át. Őszintén meg lennék lepve, ha már e hónap alatt is ne tapasztalnál drámai fogyást magadon, annak ellenére hogy annyit eszel amennyit csak akarsz!
DE CSALNI NEM SZABAD. Egyetlen falatot se szabad enni olyasmit ami nem a fent felsoroltak közé esik!
Aztán ha ezen egy hónap után úgy látod, te ezt nem bírod, vagy nem vagy megelégedve azzal a fogyási eredménnyel amit tapasztaltál, abbahagyod.
Mégis, mit veszíthetsz egy egy hónapos próbán?!
Makrókat nem kell számlálnod, kalóriákat se. Az egyetlen lényeg hogy azt ehetsz csak amit fent írtam.
Nos? Belevágsz ebbe a próbába? Kihívásba?
Ha nem, akkor tényleg az van hogy csodára vársz, de az nem fog jönni. Kaphatsz mindenféle makrókat, nagyjából találomra, amik vagy semmit se érnek majd, vagy fogysz velük egy vagy két kilót, aztán visszahízod azt is.
Amit én ajánlok neked, az olyasmi, hogy elismerem, amíg ÁTSZOKTATOD MAGADAT erre a táplálkozási stílusra, az talán kemény menet lesz, de aránylag rövid ideig tart. És utána már minden oké. Ezzel szemben minden más fogyókúra lényegében semmi más, mint EGY ÉLETEN ÁT VALÓ KÍNLÓDÁS, és számolgatás! Kalóriák meg makrók számolgatása!
Lehet hogy alkalmanként kisebb lemondást kívánnak mint amit én ajánlok, de ismétlem, EGY ÉLETEN ÁT. Mert még ha le is fogysz velük, utána is árgus szemekkel kell figyelned és vigyáznod, vissza ne hízz!
Én épp így jártam. 91 kilóról lefogytam 70-re a ketóval, mindenféle makrókkal, ez sikerült, mert a keto nagyon hatékony. Aztán áttértem paleóra, amiben több a szénhidrát... bár továbbra se ettem kenyeret, tésztát, krumplit, ilyesmit, szóval finomított szénhidrátot, csak gyümölcsöket meg zöldséget, de MÁR EZ IS elég volt ahhoz, hogy visszahízzam majdnem a felét annak amit korábban lefogytam! És még ennél is több ment volna vissza rám, ha időben észbe nem kapok!
Na ekkor jöttem rá, azoknak van igazuk akik szerint a növény nem étel, csak dekoráció. Amint ezt realizáltam, minden visszatért apránként a rendes kerékvágásba.
Ezellen - a visszahízás ellen - egyedül a drasztikus életmódváltás véd, s én épp ezt ajánlom, erről beszélek neked. A te döntésed, megfogadod-e. De azt ne mondd hogy képtelen vagy rá. Mert nem tudhatod, amíg meg sem próbálod.

De a te döntésed, ha most is nemet mondasz, csak vállat vonok és nem erőltetlek tovább, ígérem.

7 hónapja
#6567
OverweightPork 80
Válasz sinnesro #6566 számú posztjára
Nem izgat, hányan követnek, már amiatt se izgat mert én is követő vagyok: amiket írok, nem a saját kútfejemből merítettem, hanem az angol szakirodalomból szerzem a tudásomat!
Egyszerűen itt a hölgy megkérte a közösséget hogy valaki segítsen neki konkrét értékkel. Én meg olyan vagyok hogy ha segítséget kérnek tőlem, szívesen megadom, amennyiben módomban áll. Kár ha ez a szemedben nem dicséretes, hanem elítélendő jellemvonás...
Az meg hogy te ennyire utálod a zsírt, a te privát magánügyed, ami cseppet se biztos hogy igaz mindenki másra is, azaz attól még hopgy a tanácsom neked nem jó, a kérdezőnek esetleg hasznos lehet. Nota bene, eleve nem is neked írtam, amint ez a legelejéből is kitetszik, hiszen ott szerepel a kukacjel után a neve is ami nem a te neved, ugye?

7 hónapja
#6566
sinnesro 337
Válasz OverweightPork #6563 számú posztjára
Más zsírral ugyanez lenne a helyzet, nyugi.
Én is leírtam már neked több mindent, mégsem értelmezted. Ja, de, megígérted, nem írsz több regényt ide, mi van a blogoddal? Nem olvassák elegen? Nincs elég követőd a marhafaggyú-vonalon?

7 hónapja
#6565
vajkzsuzsa 1689
Válasz OverweightPork #6561 számú posztjára
115 kg. vagyok. Ezt az ajánlást már olvastam, és akkor is elborzasztott. Lehetetlen a számomra. Minden evő vagyok, szerintem kell a szénhidrát is. Legfőbbként az agy, a szellemi szervek stb. számára. Öreg vagyok én már uj trükkök befogadására.
Ugyhogy még mindig várok egy jó makró-ajánlásra, illetve összkalória ajánlásra. De lehet, hogy csak a csodát várom.


7 hónapja
#6563
OverweightPork 80
Válasz sinnesro #6562 számú posztjára
Leírtam, hogy bár a faggyú a legjobb, de lehet helyette más zsírt is használni. Nehézségeid vannak talán a magyar nyelv megértésében, hogy nem tudtad értelmezni a szöveget?

7 hónapja
#6562
sinnesro 337
A szokásos ketóreklámot olvashattuk.
Nekem jó lenne; ránézek a marhafaggyúra, és kihányom a belemet is, hamar lefogynék.

7 hónapja
#6561
OverweightPork 80
Válasz vajkzsuzsa #6559 számú posztjára
@vajkzsuzsa:
Szénhidrát: minél kevesebb annál jobb! Elméletileg a nulla a legjobb, de azt csak laboratóriumi körülmények közt lehetne elérni. Realistán nézve, össze lehet hozni azt hogy napi 10 gramm alatt maradjon, vagy, kezdők számára hogy könnyebb legyen, mondjunk inkább 20 grammot.
Természetesen ez a 20 gramm nem muszáj hogy kijöjjön, ha összehozod kevesebbre az is oké, sőt, annál jobb!
E 20 gramm nyilván nem úgy kell kijöjjön hogy keresel valamit amiben van pont 20 gramm szénhidrát és megeszed, hanem mittudomén megeszel néhány tojást: a tojásban van valamennyi CH ugye, na az beleszámít e 20 grammba...
A többi makronutriens amit javasolnék neked: nem tudom mennyi a testsúlyod, de vedd úgy, hogy a kilogrammban mért testsúlyodat megszorzod másféllel, s ami szám így kijön, azt úgy tekinted hogy annyi gramm fehérjét eszel meg. Tehát ha tegyük fel 80 kg a súlyod akkor ugye 80*1.5 = 120
ami azt jelenti hogy megeszel 120 gramm fehérjét egy nap.
Az összes többi pedig amit enned kell, értelemszerűen ZSÍR kell legyen, egyszerűen mert más már nem lehet: a CH akkor jó ha minél kevesebb, a fehérjemennyiséget kiszámoltuk, más már nem marad csak zsír!
A zsír esetén azonban NE egyél transz-zsírokat (angolul: trans-fat), és kerüld a növényi olajokat is! A margarint is kerüld! Állati zsírt használj, a legjobb a marhafaggyú (abban olyan egyéb anyagok is vannak amik segítik mobilizálni azaz a véráramba juttatni a zsírsejtjeidben levő elraktározott zsírokat, emellett a faggyúnak a legmagasabb az olvadáspontja, így kevésbé oxidálódik a sütés közben ami azért jó mert kevésbé keletkeznek karcinogén azaz rákkeltő szabad gyökök).
De ha nincs marhafaggyú, használhatsz disznózsírt is, csirkezsírt is, vagy ha minden kötél szakad akkor vajat, bár az már kevésbé jó. De még mindig messze jobb mint a növényi olajok! (most nem megyek bele abba, azok miért nem jók, hosszú lenne).
Na most a fenti példa szerint 80 kilóra kiszámolt 120 gramm fehérje nem egy kőbe vésett szabály, ne ijedj meg! Elvileg bármi jó lehet neked ami tstsúlykilogramonként 1 gramm és 2 gramm közt ingadozik, azaz a másfél gramm csak egy átlag. Csináld tehát egyszerűen azt, hogy a kilogramban mért testsúlyodat tekinted grammban az alsó értéknek, és a kétszeresét szintén grammban a felső értéknek, s e kettő közt maradsz naponta.
Ha tehát 80 kiló lenne a súlyod akkor 80 és 160 gramm közti fehérjemennyiséget kéne megenned egy nap, azaz a fehérjéből bejövő napi kalóriamennyiség értéke 320 és 640 kcal közt változna, mert 1 gramm fehérje energiaegyenértéke körülbelül 4 kcal (azaz ugyanannyi mint a szénhidráté). Miután te 1800 kcal diétát akarsz tartani, ez azt jelenti hogy ebből levonod mindkét értéket, akkor azt kapod hogy
1800-320 = 1480
1800-640 = 1160
mindez tehát azt jelenti, hogy a zsírfogyasztásodnak e két szám, az 1160 és 1480 közé kell esnie, kcal-ban. Hogy ez mennyi gramm, azt úgy tudod meg, hogy elosztod e számokat 8-cal, mert a zsír energiaértéke 7 és 9 kcal közt váltakozik. Azért váltakozik, mert függ a zsír fajtájától is, energia kell a zsír lebontásához is, meg ugye a zsír sosem tiszta zsír, van benne valamennyi nedvesség is, stb. A 8 azonban egy jó átlagos érték. Tehát ennek fényében:
1480/8 = 185
1160/8 = 145
Vagyis, a zsírfogyasztásod (ismétlem, a 80 kilós példasúly esetén!) napi 145 és 185 gramm közt ingadozzék, míg a fehérje (ahogy azt fentebb már kiszámoltam) 80 és 160 gramm közt kell változzék.
A szénhidráttal meg nem is kell törődnöd, pontosabban, igyekezned kell hogy a lehető legkevesebb legyen, de semmi esetre se több mint napi 20 gramm! A napi 20 gramm fehérje kcal-ban 80-at jelent, mert a CH energiaegyenértéke is 4 kcal grammonként.

E fenti példa alapján már te is könnyen ki tudod számolni a makróidat (a fehérje és zsír mennyiségét) a konkrét aktuális súlyod alapján.

Különben a fenti számítás egy durva ökölszabály csak, lehetne finomítani rajta rengeteget ha ismernénk a konkrét testzsírszázalékodat, stb, de az ilyesminek a meghatározása rém macerás, és a makrók kiszámításához tapasztalatom szerint nem is szükséges, AKKOR, de tényleg CSAK akkor, ha ennyire alacsony CH bevitelre állsz rá, azaz hogy nem több mint napi 20 gramm! Bár ha tényleg és igazán komolyan gondolod, én a napi 10 grammot céloznám meg a helyedben.
Nagyon fontos azonban hogy tudd, ezzel az alacsony CH mennyiséggel rákényszeríted a szervezetedet hogy ketózisba lépjen. Ez azzal jár hogy rengeteg vitamint és ásványi sót vesztesz. Ez eleinte nem gond, de pár hét, pláne egy-két hónap után jelentős bajokat okozhat, amiket jobb elkerülni. Ezért első perctől kezdve ügyelj a nyomelemek és vitaminok pótlására! Ha nem akarsz mindenféle vitaminokat szedni (mely vitaminok java része csak átbaszás, jobb ha tudod, mert nem hatékonyak és/vagy minimális mennyiséget tartalmaznak csak, de cserébe legalább jó drágák...) akkor egyél sok BELSŐSÉGET, elsősorban MÁJAT!
Nyugi, ne ijedj meg, nem muszáj nyersen ahogy én teszem... (bár úgy a leghatékonyabbb...) eheted főve és sütve is.
Meg ajánlom figyelmedbe hogy igyál rengeteg csontlevest (angolul bone broth), illetve közönséges húslevest is minél többet. A levesben kalória alig van, nem kell beleszámolnod a napi beviteledbe, de legalább finom és tele van vitaminnal meg nyomelemekkel!
Számíts rá, hogy néhány hétig erős hasmenésed lesz, mert lecserélődik a baktériumflóra a beleidben. Melegen ajánlom hogy az ágyinkóba csak vastag melegítőbe bújva menj be, különben amikor azt hiszed hogy csak szellentesz egyet, rémülten tapasztalod hogy bizony nem csak gáznemű anyag jött ki, és moshatod az egész ágyneműt, és akkor még boldog lehetsz ha nem kell magát az ágyat is kicserélni... Ez van, ez az egyik legkellemetlenebb mellékhatás. Szerencsére ez idővel enyhül és magától elmúlik.
Arról ne is álmodj hogy húsételeken kívül mást is egyél, ennyire kevés CH értékbe úgysem férhet bele semmi zöldség vagy gyümölcs. Maximum hogy a húsok fűszerezéséhez használsz egy kis őrölt borsot vagy porpaprikát.
Tejet se igyál. Egyrészt könnyen lehet hogy laktózérzékeny vagy, másrészt eleve ugye a tejben van tejcukor, az meg szénhidrát ugye. Semmiféle tejterméket ne fogyassz! Ha mégse tudod ezt megállni, a mindenféle nagyon kemény illetve érlelt sajtok esetleg szóba jöhetnek mértékkel.
Feldolgozott húskészítményeket se fogyassz. Nem tudhatod mi van bennük. Vedd meg magad a húst nyersen vagy fagyasztva, és készítsd el te magad. Sót szabad használnod ízlés szerint, az nem gond.
Tojást is fogyaszthatsz amennyit csak akarsz! Halat is. Halikrát is. Kagylókat is, polipot is, rákot is ha meg tudod fizetni...

Ha komolyan gondolod, akkor javaslom eleinte mondjuk az első 2 hétben inkább kevesebb fehérjét egyél és több zsírt, hogy hamarabb átálljon ketózisra a szervezeted, elvileg az se tragédia ha az első héten csak testsúlykilogramonként fél gramm fehérjét fogyasztasz. Aztán az első két hét után apránként megnöveled a fehérjemennyiséget hogy elkerüld az izomvesztést, de semmiképp se menj a testsúlykilogramonkénti 2 gramm fölé! Igazából az már akkora mennyiség ami férfiak számára ajánlott, náluk is inkább a sportolóknak. Te nő vagy, azaz bár NÉHA megengedheted magadnak hogy ennyi fehérjét egyél, de hosszú távon ajánlatosabb a testsúlykilogramonkénti másfél grammot tekinteni felső határnak.
Na egyelőre ennyi, ha kérdésed van állok rendelkezésedre!


7 hónapja
#6560
shinita 3 1
Válasz bmati #6557 számú posztjára
Köszi, jópár új dolgot írtál nekem. A guggolás ennyire jó? Majd olvasgatok még róla. Tudtam, hogy egy ponton vissza kell hoznom, néha próbálkozom is, de a többi gyakorlatommal ellentétben nem tudom szeretni. Gondolom, ha erősödöm, akkor jobb lesz...
Most lelkes vagyok, mert kezdem elveszteni a berozsdásodott állapotomat, szépen nőnek a súlyaim, ha így folytatják, hamar visszamegyek a régi szintre, ahol abbahagytam... Sőt gondolom, tovább, de kalóriadeficitben nem várok sokat (bár nem eszem mindennap deficitben). Egyelőre örülök neki, hogy ha nem is mindig a tervezett napon, de lenyomom az edzésemet, sokkal kisebb lelki ellenállással, mint rég... Nem is tudom, mi volt a bajom annak idején, de nehezebb volt rávenni magam, aztán abbamaradt. Most sokkal szórakoztatóbb, pedig régen is viszonylag szerettem a gyakorlataimat. Bár szép, stabil, házi készítésű fekpadom nem volt :)

8 hónapja
#6559
vajkzsuzsa 1689
Akkor valaki segitene egy szénhidrát értékkel? 1800 kalóriára ch? zsir? fehérje? grammban.
Konkrét szám kellene, amivel még fogyhatnék 5-10 kg-ot :) hagyományos étkezés mellett, kevés mozgással.:) Köszi.

8 hónapja
#6558
OverweightPork 80
Válasz bmati #6556 számú posztjára
bmati: "A szénhidrátok csökkentése jó dolog, csak ne ess át a ló túloldalára. "

Hát persze hogy nem szabad átesni a ló túloldalára! Nekem is mély meggyőződésem, hogy semmi esetre se szabad nullánál kevesebb szénhidrátot bevinni, mert az már iszonyú egészségkárosodást okozhat!

De még az se jó, ha annyira közel kerülünk e vészes határvonalhoz, hogy a napi CH bevitel lecsökken 10 grammra, neadjisten annál is kevesebbre! Szőrnyű dolgokat művelhet az emberrel az ennyire extrém-csekély szénhidrátfogyasztás, és ez egészen biztos, mert számos jól dokumentált eset bizonyítja hogy ez olyan nemkívánatos mellékhatásokkal is gyakran együttjár, hogy az illető például MEGGYÓGYUL, vagy rohamosan apadni kezd a derékbősége, netán a kedvenc pszihiátere/pszichológusa elveszíti őt mint jó fejőstehenét, mert az illetőnek elmúlik a depressziója... iszonyatos, tényleg... Milyen szerencse is hogy hála az önzetlen, a népegészséget szem előtt tartó élelmiszeriparnak, épp a sok szénhidrátot tartalmazó élelmiszerek a legfinomabbak, továbbá hogy a cukor eleve egy addiktív drog, s emiatt alig is fordulhat elő hogy az emberek olyan extrém, szélsőséges és nemkívánatos cselekedetre szánnák el magukat hogy lemondanak e csodálatos és okvetlenül alapvető élelmiszerről!

Nem, valóban nem kell átesni a ló túloldalára. Hogyisne, ott az EGÉSZSÉG van, ami szörnyű dolog ám, mert aki egészséges annak kevesebb oka van panaszkodni, sajnáltatni magát, nincs egy jó ürügy amivel elmehetne betegállományba, s egyáltalán, ha ennyi sok a beteg ember a világban, akkor egészségesnek lenni rohadtul ciki, sőt már-már illetlen!


8 hónapja
#6557
bmati 607
Válasz shinita #6553 számú posztjára
A kis súlyzókkal lehet állóképességet növelni, ami ugye a szív- és érrendszert erősíti, nem feltétlenül az izmokat (bár azt is lehet vele). Bizonyos gyakorlatokat lehet vele begyakorolni kis erőhatással, ízületeket jó vele átmozgatni, sérülés után regeneráció gyorsítására is kiváló lehet, hosszabb kihagyás utáni újrakezdésre sem utolsó.
A guggolás már inkább erőgyakorlat. Sétánál és túrázásnál általában az inakat terheled jobban (azt nehezebb is túlterhelni), mert a tömeg egy jó részét az veszi le. Minél nyújtottabb láb pozícióban végzel egy gyakorlatot, annál kevésbé dolgozik az izom (persze vannak kivételek). A guggolásnál viszont sokkal intenzívebben dolgoznak az izmok, mint álló/járkáló munkánál. Egyébként is erősen ajánlott a guggolás, mert jót tesz a hát alsó részének, a térdnek és a bokának. Aki sokat ül, annak ugyan általában be van hajlítva a lába, de aki áll, annak csak ritkán és kis szögben. Ilyenkor a térdben nem mozog az ízületi folyadék (illetve a bokában sem nagyon). Ebből is szoktak térdproblémák lenni. Az ízületi folyadék nem kering, az csak mozgatás hatására mozog. Erre jó a teljes guggolás. A fél guggolást jobb combizom-erősítő és a kitörés is, viszont ott nem tudod kihasználni a térd teljes mozgástartományát, ez is okozhat gondot, mert ha nem megfelelő kontroll alatt végzed (izomkontroll), akkor a térdedet szépen ki lehet vele készíteni, ugyanis a térdízület a combcsont/sípcsont szöge kb. 90 fokánál a legsérülékenyebb. Ha megfelelően van feszítve az izom, akkor körülöleli és leveszi a terhelést róla, ha nem, akkor szoktak a térdfájás problémái jönni (meg túlterhelésnél).
Én már 8 éve nem edzek súlyokkal (fizikai munka mellett nem is hiányzik, de ha váltok irodaira, valószínűleg hibrid edzést fogok csinálni: súlyzós+saját testsúlyos).

8 hónapja
#6556
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6548 számú posztjára
Ami az egyik embernek működik, a másiknak nem biztos, hogy fog. A szénhidrátok csökkentése jó dolog, csak ne ess át a ló túloldalára.
A következetességet át kell vinni az edzésekre is. A kis súlyzót nagyobbra kell cserélni. 1-2 literes flakon kezdetben vízzel, később vizes homokkal vagy homokos-kaviccsal fel lehet tölteni, ott már nagyobb a súly. Ha még nagyobb súly kell, akkor ott a bevásárlótáskás módszer, bár ott már nehezebb a térfogata miatt, de az még messze van szerintem. A terhelést progresszívvé kell tenni, azaz fokozatosan nehezíteni kell, illetve változtatni az edzéseken is, mert megszokja a szervezet és ha alkalmazkodik hozzá, akkor jóval kevesebb energiát is éget.

8 hónapja
#6555
OverweightPork 80
Válasz marinnya #6554 számú posztjára
Örülök hogy elérted a célodat! Az meg hogy amit én csinálok, „meredek”, felfogás kérdése. Azt én is elismerem hogy meredeknek TŰNIK, de csak amiatt mert minden ami kaja címszó alatt körülvesz bennünket, SZEMÉT, ráadásul ez még a legkisebb baj, mert a nagyobbik az hogy nemcsak szemét, de még többnyire ártalmas is!
Amióta életmódot váltottam, tudod, a dolog úgy áll hogy azóta az a véleményem, az úgynevezett „konyhaművészet” nem más, mint egy olyan procedúra, ami arról szól, miként lehet az amúgy ehetetlen és többé-kevésbé mérgező, káros vackokat meg ipari melléktermékeket és szemetet élvezhetővé formálni... miközben sajnos továbbra is megmaradnak ártalmasoknak...
Na de, végülis te tudod. Én csak attól félek, ha nem változtatsz az életmódodon, hiába fogytál le rém nehezen, pillanatok alatt visszahízod... Ezt elég biztosra le merném fogadni, mert ha saját szavaid szerint ennyire idegenkedsz a zsírtól, pláne ha a hústól is, akkor nyilvánvalóan csakis a szénhidrát lesz az amit megeszel, és ez tudjuk hogy hízással jár. Ezen az se segít, ha eszel azért húst meg zsírt, csak keveset. Hiába. Ha eszel szénhidrátot IS, akkor elsősorban azt használja fel a szervezeted...
De, végülis a te döntésed ugyebár. Ami a hajhullásodat illeti, van egy tippem hogy valami vitamin- vagy ásványianyag hiánya okozza, na már most ha ez az ok tényleg, a NYERS MÁJ evése tuti megoldaná a gondot, mert az csodálatos természetes vitaminbomba...
De előre tudom, ez a módszer se nyeri meg a tetszésedet. Alternatívaként tehát javaslom olvasd el ezt a cikket:

https://www.tenyek-tevhitek.hu/taplalkozas_es_hajhullas.htm

Sok sikert!

8 hónapja
#6554
marinnya
Válasz OverweightPork #6533 számú posztjára
Szia! Rég voltam fórumon, mert elég sok minden történt otthon.
Köszi a javaslatot, de azt hiszem, ezt inkább kihagyom, mert nem csinálok olyat, ami nehezemre esik. Ha túl sok a hús, zsír (minden étkezésre) hányinger, fejfájás, minden elővesz.
Persze van minden nap tepertő, zsírral főzök, tojást is, húst is eszem, de amit javasolsz, nekem túl meredek :-)

ja, jó hír: a stagnálásnak vége, elértem a 15 kilót, viszont itt megállok egy kicsit, mert lehet, hogy ez az öt hónap alatt sok volt a szervezetemnek. (Vitálisabb vagyok sokkal, de elkezdett hullani a hajam, és egyelőre nem tudom másra fogni)

8 hónapja
#6553
shinita 3 1
Válasz sinnesro #6552 számú posztjára
Tudom én :) Egyszer 5 perces lábtorna után 3 napig nehezen jártam... Valahogy más volt, mint egész nap teljesítménytúrázni, mert attól csak elfáradtam... :D Ezt guggolásnál is érzem, nagyon nem bírom, üresen sem. Menni és biciklizni OK a lábam, a guggolás más.

Én hasra hízó vagyok, most már a feleslegem észrevehető része ott van, no meg kicsit lejjebb is bizonyára... A páromnak csak kb. 10 kiló feleslege van, neki mind hason. Genetika, ez van.

8 hónapja
#6552
sinnesro 337
Válasz shinita #6551 számú posztjára
Sőt, súlyzó nélkül is ki lehet készülni. :-)))
Fiatalon (meg még utána is néha) karcsú voltam, de sosem vékony. Még sovány is néha, de akkor sem vékony. Ezt mindig összekeverik: a vékony az alkatot jelenti, nem a zsírtömeg mennyiségét (vagy hiányát).
Amit mostanában vettem észre, és aminek a korom meg az IR az oka (többek között), hogy én mindig egyenletesen híztam, a derekam mindig megmaradt, de az utóbbi hónapokban hasra jobban híztam, mint máskor. Már lappad, de akkor is, ez tipikus.

Ami a ch vs zsír vitát illeti, én biztosan nem tudom a frankót. Olvasok sokat én is a ketóról, de ahogy magamat ismerem, nem esne jól. Az is biztos, hogy a klasszikus IR diéta sem az esetem. 100-120 a max. ch-m általában. Max. 4-szer eszem egy nap, a metformin mostanában éhesebbé tesz, de remélem, elmúlik. Délután jólesik egy kis valami.

Kösz a jókívánságokat!

8 hónapja
#6551
shinita 3 1
Válasz sinnesro #6544 számú posztjára
Egyszer láttam egy tornát, ahol a fél kiló is kemény volt :) Jó, hát ott volt kismillió ismétlés, nem igazán izomnövelés lehetett a cél...
Őszintén szólva fogalmam sincs, mire használ valaki egy fél kilós súlyzót. Én elég gyönge vagyok s az egyik kiegészítő válledzés, amit mostanában nem is csinálok, az csak 2 kilóval menne, de jelenleg 2x5 kiló a legkisebb, amit használok. S én gyönge újrakezdő vagyok, bár azért egy egészséges, nem vékonyka negyvenes, nyilván vannak gyengébb emberek is. Hiszen még az amúgy sokkal aktívabb (de ezzel csak lábra edző) hímnemű párom sem bír többet, mint én, mert ő abszolút kezdő és sosem edzett még felsőtestre... Nyilván azonnal lehagyna, ha rendesen csinálná.

Sok sikert neked is! (Mínusz 12 nekem is szép lenne, évtizedek óta nem voltam annyi s kicsit több izommal nem is kéne lejjebb mennem... Én fiatalon sem voltam karcsú, poénos lenne egyszer elérni, lehetőleg még 50 éves korom előtt...)

8 hónapja
#6550
shinita 3 1
Válasz vajkzsuzsa #6548 számú posztjára
Én is írhatok ilyet, persze ez egyénszinten változhat. Nem, a kalóriatöbblet hizlal, de a ch hormonálisan más és sokan mondják, hogy ugyanannyi kalória és mozgás mellett kevesebb szénhidráttal jobban fogynak. Nos, én nem vagyok ilyen, viszont jobban érzem magam és sokkal jobban jóllakom kevés szénhidráttal (bár ez változó és az étkezések számától, időzítésétől is függ, a zsír fajtájától pedig aztán főleg) . A zsír nekem is barátom, de ettől még igyekszem elég alacsonyan tartani, különben mitől fogynék? De van, aki kevés ch mellett automatikusan megfelelő deficitben eszik, nem csoda, ha fogy. De ismerek olyat, aki valamiért csak viszonylag kevés (80g alatti) zsírral tud fogyni, a ch felmehet, a zsír nem. Bámulatos az emberi test...
Úgyhogy nincsenek fix okosságok, érdemes úgy csinálni, ahogy kényelmes és beválik. Az én makróim az ételválasztásomat tükrözik, az pedig tapasztalás útján alakult ki, bár az ízlésem is ott van. Ami valakinek jó, az neked lehet rossz, ez ilyen. De lehet, hogy bámulatosan különböző makrókkal is el tudsz lenni, míg egyeseknek ez nem megy komoly problémák nélkül (vagy sehogy).

Nem feltétlenül kellenek kötött makrók egyébként. Nekem nincsenek. Jó, van egy elképzelésem, be van állítva 3 szám az oldalon s az ízlésem, ételválasztásom miatt nem is tudnak összevissza mozogni a százalékaim, de van mozgástér, pláne a grammok terén. A kalóriára igyekszem ügyelni (a szénhidrátra is, főleg a cukorra, több okból) s ha ez megy, akkor fogyok, bármit is csinál a zsír vagy a fehérje. Persze túl alacsonyan sem lehetnek, de ez nálam többnyire automatikus, sokaknál nem, ők ügyeljenek, főleg a fehérjére, de van, aki a pici zsírminimumot is képes alulmúlni. A túlzott fehérje sem jó, de az ritkán probléma egy átlagos fogyni vágyónál, hacsak nem érzékeny rá. Túl sok zsír is létezik, még ha a kalória OK is, nem mindenki bírja a zsíros étrendet, én igen, de azért vannak határok, illetve az sem mindegy, miből jön a zsír.

A mozgást illetően nagyon egyetértek bmatival. Fiatalon még jobban el lehet lazázni, nem jó, nem egészséges, de még elműködünk, mert a testünk még okébb, de idősebben extrém fontosnak tartom a mozgást (de nyilván mindig az, az egészséges életmód része). A legrosszabb, amikor valaki már csak otthon ül és alig moccan, az ne csodálja, ha egy idő után gondot okoz a mozgás és egyéb gondjai is lesznek emiatt.
Mozogj, amit tudsz, amit írsz, az is sokkal több, mint amit sajna egyesek tesznek...

Sok sikert most már, annyira unfair, hogy fegyelmezett, ránézésre nem túl sokat (de nem is túl keveset) evő emberek is képesek stagnálni... Vannak ilyen ismerőseim, heroikusan küzdenek, most már lassú eredménnyel, mondjuk az is jobb, mint a stagnálás, de nagy feleslegnél kemény erőfeszítés mellett azért lelombozó lehet.

8 hónapja
#6549
OverweightPork 80
Válasz vajkzsuzsa #6548 számú posztjára
Szia VajkZsuzsa, megnyugtatlak, JÓL TUDOD, a szénhidrát az, ami hízlal! Hogy egészen pontos legyek, persze a zsír is hízlalhat, de CSAK akkor, ha eszel a zsír mellé sok szénhidrátot! Akkor ugyanis az van hogy a szervezeted a szükséges napi energiát a szénhidrátból nyeri, ami zsírt meg még ehhez megettél, az szépen felkúszik a hasadra vagy máshova a testedre... Plusz, abból a szénhidrátból is zsírt csinál a szervezeted amit megeszel de több mint amit elégetsz a napi mozgással.
Ha azonban szénhidrátot nem eszel semmit (oké, ez így durva általánosítás: nagyjából napi 20 gramm még belefér általában...) akkor a szervezetednek nincs más lehetősége mint hogy átálljon „zsírégető üzemmódra”. Ez azt jelenti, hogy az energiát abból a zsírból nyeri amit megeszel, ÉS még abból a zsírból is ami rajtad van! Emiatt fogsz fogyni. Ezt az állapotot úgy nevezik szaknyelven hogy ketózis. NEM KEVERENDŐ ÖSSZE A KETOACIDÓZISSAL! Az utóbbi rém veszélyes állapot, a ketózis azonban nem az.
Ez amit leírtam, nagyon vázlatosan, a ketogén diéta lényege. Persze ezernyi részlet van amire oda kell figyelni, de ha azt mind leírom sokkal hosszabb lenne. Azt azért megjegyzem, a mostani cukorégető üzemmódodról a zsírégetésre átállás nem egyszerű ügy a szervezetednek, eközben lehetnek (sőt, tuti hogy lesznek is!) mindenféle nem kívánt mellékhatások, mint például fáradtság, megfázásszerű tünetek (ennek neve „keto-flu”), agyi tompaság, enerváltság, gyengeség, és legfőképpen: HASMENÉS! Utóbbi akár két-három héten át egyfolytában is...
Minden váltás nehéz... De azután a fogyás már garantált. Egy darabig. Mert annyira gyorsan fogsz fogyni, hogy emiatt sok elektrolitot veszít a szervezeted, mindenféle vitaminokat meg ásványi sókat, amikor e veszteség elér egy bizonyos szintet, elkerülhetetlenül éhes leszel, újra zabálni fogsz, s ekkor visszahízol valamennyit. De ha jól csinálod és nem szénhidrátot eszel ekkor se, és odafigyelsz arra milyen vitaminokat és ásványi anyagokat szedsz (ennek külön tudománya van) akkor a visszahízás semmi esetre se lesz annyi mint amennyit lefogytál, legrosszabb esetben talán ha a fele, de általában annál is kevesebb.
Én 91 kilóról mentem le így előbb 70.5 kilóra nagyjából fél év alatt, majd visszahíztam körülbelül 77 kilóig és azóta is ezt a súlyt tartom (ez lényegében a felső határa az „ideális” súlytartományomnak), úgy, hogy nem is nézem már mennyit eszem. De azt nagyonis, hogy MIT! Ez azt jelenti, hogy gyakorlatilag NULLA szénhidrátot! Lényegében carnivore diétán vagyok, tehát nem eszem semmit ami növényi eredetű. Semmi cukor, semmi csoki, semmi kenyér, nincs pizza, nincs tészta, nincsenek gyümölcsök, zöldségek se, méz se...
Tudom ez rém radikálisnak tűnik, de hidd el meg lehet szokni! Ja, és feldolgozott húskészítményeket se eszem: semmi kolbász, hurka, konzerv, szalámi! Csak nyers vagy fagyasztott húst veszek! Nagy lemondás? Az elején annak tűnik. Később cseppet se. Én élvezem, hogy cserébe annyi húst zabálhatok amennyit csak akarok. Zsírt is. Tojást is. Mindezt sütve, főzve, illetve nyersen is. Igen, nyersen is! Sőt egyre inkább épp azt tartom a legfinomabbnak!
Egyszerűen apránként így alakult. Nyilván neked nem kötelező azzal kezdeni hogy nyers húst egyél, a ketogén diéta simán működik akkor is ha maradsz a főttnél és sültnél.
Mindenesetre csak annyit akartam kihozni ebből, hogy jól tudod, a CH az ami hízlal! És ne higgy azoknak akik szerint a szénhidrát fontos, esszenciális tápanyag amire szükségünk volna! NINCS RÁ SZÜKSÉGÜNK. Én több mint egy éve már lényegében semmi szénhidrátot nem eszem. Ami szénhidrát belém kerül, az csak az a pár gramm ami a tojásban mindenképp benne van, meg a (nyers...) májban amit eszem. Külön olyasmit ami szénhidrátdús táplálék, én egyáltalán nem fogyasztok. Semmi krumpli, kukorica, rizs, akármi! És mondom, több mint egy éve! És semmi bajom, sőt, szuperul érzem magamat, jobban mint korábban bármikor, mintha legalábbis húsz évet fiatalodtam volna! (Ja és mindezt úgy, hogy nem sportolok semmit... Igaz viszont hogy a munkám olyan hogy naponta legalább 8 órán át egyfolytában gyalogolnom kell.)

Ha ez az életstílus érdekel téged, kérdezz bátran. De ne sport témában, ott bevallom hogy tudatlan vagyok.

8 hónapja
#6548
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6547 számú posztjára
Örülök, hogy nem mondtál le rólam. Nem vettem vissza a kalóriát 1500-ra, de kb 1700-akat eszem. Az 1900 nagyon soknak tünt, és akkor ugrott fel az 5 kiló, ami oda is ragadt ezek szerint. Az 1700 reálisnak tünik, ebből ne adj Isten ki lehet még csuszni is. Akkor az 1700-hoz 100 fehérje, és amit nem értek - mi az hogy mindegy mennyi a zsir, és a szénhidrát? Sinnesro is ezt irta. Eddig én abban voltam, hogy a ch hizlal. Akkor 1700-ra mennyi legyen az egyik, és a másik? A fordrászom hasonló koru nő, most fogyott 2 év alatt 30 kg-ot. Ő azt mondja, hogy csak a ch-t csökkentette, és a zsir a barátja. Na én anno azért választottam ezt a diétát, mert ez állt a legközelebb a "normális" étkezéshez. Mindent eszem, csak tartom a kalóriát, és a makrókat. Most hogy beállitottam az 1700-at, nincsenek makróim, mert nem tudom melyik hány gramm legyen. / :( /.
Amit a mozgásról irsz, minden szava igaz. Reggeltől-estig "mozgok". Tényleg . De nem mosakszom, igazad van. A sétálás jó volt az elején, de azóta kiköltöztünk "vidékre". Egyedül nem megyek, mert félek a kutyáktól. Kevés helyen van járda stb. Uszoda csak 10 km-re van. Szobabicikli, kis sulyzó, széken torna videóval. Ennyi. Tudom nem sok. A 20 kiló, ami lement is a mozgáshiánytól lett, tudom. Mozgalmas munkahely után itthoni tespedés. A zabálást nem mondom, mert abban következetes vagyok. Képes vagyok bármit visszautasitani, ha a számaim nem engedik / ami most nincs / :)

8 hónapja
#6547
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6543 számú posztjára
Szia!
Mivel a mozgáson továbbra sem változtattál, így továbbra is ugyanaz az eredmény maradt. Ez ilyen játék. Ha nem akarsz többet mozogni és nem számít az egészséged, csak a súlyod, akkor nyugodtan menj vissza 1500 kcal-ra, viszont mire eléred a célsúlyt, lehet lesz az 1200 kcal is, aztán súlytartózhatsz (éheztetve) 1300-1400 kcal-n életed végéig, ha nem akarsz megint visszahízni...
A 100 gramm fehérjéhez továbbra is ragaszkodnék, a zsír-szénhidrát elosztása egyéni dolog, viszont én a zsírt 80 gramm körül tartanám (idővel pedig lassan csökkenteni). A folyadékot lehetne még emelni akár 4 literig is.
A kor pedig nem mentség a nem mozgásra! Pont, hogy az idősebbeknek kellene többet mozogniuk nap közben, mert nekik kifejezetten fontos, hogy az izmaik mozgatva legyenek, az ízületek is megfelelően legyenek mozgatva. Minél idősebb vagy és minél kevesebb mozgást végzel, annál valószínűbb, hogy nem fogsz tudni (és akarni) mozogni sem, mert minden fáj és ha nem mozogsz, akkor még jobban fog. Aki használja napi szinten a testét, az kevésbé fáradékony és kevésbé fájnak a testrészei. A túlsúly az általában az egészségtelen táplálkozás és a mozgás hiányának a tünete (kevés esetben betegség áll a háttérben, de azt egy gyors laborral ki lehet szűrni és viszonylag gyorsan lehet korrigálni). Ezen kívül egy sor betegség megelőzhető, illetve csökkenthető/késleltethető vele. A mozgás hiánya növeli az izomsérülések és betegségek kialakulását, az ízületek betegségeit, szűkíti a mozgástartományt, szív- és érrendszeri betegségeket okot, csökkenti a tüdőkapacitást, a szellemi kapacitást, stb. Legalább olyan fontos a mozgás, mint a táplálkozás!

8 hónapja
#6546
sinnesro 337
Válasz vajkzsuzsa #6545 számú posztjára
A makróimat folyton változtatom, vagy ha nem is a tervezettet, de a gyakorlatban nem állandó. Majdnem mindegy, hogy a kb. 90 g fehérjén kívül mennyi a ch/zsír aránya.
170cm vagyok, és 78 kilóval már szinte zörögnének a csontjaim, nem vagyok egy filigrán alkat. :-)
Tudom, mert 8 éve kevesebb is voltam annál.

8 hónapja
#6545
vajkzsuzsa 1689
Válasz sinnesro #6544 számú posztjára
Köszi. Nincs hála Istennek bajom, de most megyek laborba. Neked mennyi a test.index-ed? cm. stb? Makrók?

8 hónapja
#6544
sinnesro 337
Válasz vajkzsuzsa #6543 számú posztjára
Együttérzek.
Biztosan nincs semmi pajzsmirigy-, inzulinproblémád? Én a pm-emmel kezdtem el megint most nyáron endokrinológushoz járni, és a terheléses vizsgálat kimutatta az inzulinrezisztenciát, aminek 4 éve még nyoma sem volt. A pm-em enyhén autoimmunos, de nincs alulműködés, csak nagy göbök. Elkezdtem szedni a merckformint, és meg is lódult a súlyom lefelé. Harmadik hete szedem még csak.
Én a mozgáson javítanék a helyedben. Kell a mozgás, nagyon. Gyalogolok, kirándulok (egy éve van csípőprotézisem, 7-8 km-t megyek, ami persze nem sok a régebbi 20-akhoz képest, de ennek is örülök). A súlyzóból nagyobbat használj szerintem, a fél kiló semmi. Szobabiciklim nekem is van, inkább azzal kell vigyáznom, ne essek túlzásba vele, mert azt megérzi még a protkó. :-)))
Ja, 64 vagyok. Mármint éves, a súlyom azért nagyobb. Még mínusz 10-12 a célom. Nem a leánykori.
Én bizony 1500 kcal körülin tartom a bevitelemet, ennél többel nem fogyok. Számít a kor, nagyon.

8 hónapja
#6543
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6529 számú posztjára
Szia ! Ma rámerészkedtem a mérlegre. Kár volt. Stagnálás a 114-115 kg-on. A felszedett 5 kg nem mozdul. Tartom a makrókat, de semmi. Most átállitottam 1800 kalóriára a célt. Szeretnélek megkérni, hogy segits a makrókat hozzáállitani. Én a kis hülye fejemmel ugy állitottam be, hogy 70 gramm zsir, 150 g. ch, és 100 fehérje. - Na most kérlek, hogy vedd figyelembe a koromat / 63 év / a 185 magasságomat, és a jelenlegi kilókat. Ki szeretnék még térni arra - sokat savaztak a fehérje magassága miatt - hogy nem vagyok sportoló - minek ennyi? - Hát nem vagyok, az biztos. Egy tunya vénasszony vagyok a kis szobabiciklimmel, sétáimmal, a fél literes üveg sulyzóimmal. Évente kétszer két hét uszás. Ennyi. Ezen már nem igen fogok javitani. Viz 3 liter körül. Mikor lement a 20 kiló két éve kb. akkor 1500 kalóriás voltam. Most 1800. Érzem, és értem, hogy az egészség, és erőnlét miatt kell a kalória, és tényleg érzem, hogy jobban vagyok. Nem kérek én olyan sokat, csak 5-10 kilótól való megszabadulást. Tudom, mozoghatnék többet, de ezzel a termettel nem olyan könnyü ám, mint a Ti korotokban. Ha még van kedved,és türelmed hozzám, gondolkozz el a makróimról :) Zs. Még annyit, hogy a gyogyfürdőben látom a korosztályomat hát..... ott mindig önbizalmat kapok. Sajnos tudomásul kell vennem, hogy némi sulycsökkenést csak a diétával érhetem el magamat ismerve ! Azt viszont tudom tartani 1457 napja . :) Jövő héten megyek az éves laborra is.

8 hónapja
#6542
shinita 3 1
Válasz bmati #6541 számú posztjára
A heti 2 alkalom nem ketóban volt (ez nem igazán számít egyébként, de még nem tudtam letesztelni, mi van hosszabb távon és hozzám képest kemény, tartós edzésnél. gondolom, a ketó csak segíthet, rég túlvagyok a kezdeti időszakon s nekem a szénhidrát sosem volt jó semmire, nagyon úgy néz ki, problémákat viszont bőséggel okozott, pl. az enerváltságot nagyon nem engedhetem meg magamnak). Egyszerűen ennyit bírok, legalábbis kezdőként.
3-nál nyilván nem tudok többet csinálni, ahogyan más sem, hiszen pihenni is kell. De nekem egyelőre 2 is bőven megfelel, a régi nullához képest igen nagy előrelépés.
Holnap edzésnap, remélem, végre összehozok egy tisztességes edzést. Múltkor is jól ment, csak nem jött össze minden izomcsoport egy napra.

8 hónapja
#6541
bmati 607
Válasz shinita #6540 számú posztjára
Na igen. A ketogén hátránya a lassabb regeneráció. Ha maradsz a teljes testes edzésnél, akkor heti 2 elég lesz, de 3-nál biztos, hogy nem fogsz tudni többet csinálni, ha jól meg akarod edzeni magad.
Izomlázra pedig alacsony intenzitású mozgás, mert az gyorsítja a regenerációt. Az izomláz ellen pedig jót tesz az edzés végén végzett minél komplexebb nyújtások (vagy minél sokfajtább alap nyújtások). Általában illene egy 10-15 percet nyújtani edzés végén. Ez nem csak az izomláz ellen hasznos, hanem a hajlékonyságot is növeli hosszú távon.
Jelenleg én is heti 2-3-szor edzem teljes testre. Nekem a több műszak és többletmunka kavar be a regenerálódásba.

8 hónapja
#6540
shinita 3 1
Válasz bmati #6539 számú posztjára
Nem csinálok osztottat, szeretem egyben a dolgokat. Néha szétosztom, jobb, mint nem csinálni egyáltalán, de akkor is egyetlen gyakorlat van izomcsoportonként, többet unnék is. De most már újra belejöttem, igyekszem egyben csinálni. Ma nem volt erőm a nagy izmokhoz, az izomlázam is nagyon sokáig tart még, de még csak most kezdem újra rendesen csinálni a dolgokat... De abban biztos vagyok, hogy semmiképpen nem akarom szétbontani az edzést, talán soha, ha jó darabig biztosan nem. Szeretem egyben, jobban szórakoztat, az pedig fontos, mert ha unom, hanyagolom. Nem vagyok az a típus, aki képes edzeni, ha nem élvezi.
Túledzeni sem fogom magam, az tuti, érzem, ha nem megy a dolog. Ha nincs rutinom, heti 2 komplett edzésnél több nem megy, de nyilván azzal is fejlődöm ezen a harmatos szinten.

Igen, ezt rég tudom, hogy a fehérjéből is lesz glükóz, ha kell, a ketós oldalak eléggé tele vannak az infóval, manapság a buta mítosz cáfolatával is, ami arról szólt, hogy a fölös fehérje cukorrá alakul. Nem, csak ha ténylegesen szükséges. A fehérjebevitelem mindig magas, a szükségesnél jelentősen több (de nem extrém, azt kerülöm), érzésre príma, így emiatt nem kell aggódni. A zsír és a fehérje makróm mindig jó, ha a szénhidrátot sikerül erősen lent tartanom. Ha nem, akkor sem vészes, csak megugrik a zsír, esetleg a fehérje is és túleszem magam. Ezért jó, ha legalább edzek, az csökkenti a pazarlást.

8 hónapja
#6539
bmati 607
Válasz shinita #6537 számú posztjára
Az éhgyomros edzés az mindegy, hogy melyik napszakban van, akkor is éhgyomros. Az ideális időpont egyébként a kora délután egy normál embernek, aki megteheti, hogy akkor edzen.
Van értelme külön csinálni a gyakorlatokat is, erre találták ki az osztott edzésterveket. :)
Ha nem nagyon viszel be szénhidrátot, a szervezeted akkor is ügyes és a fehérjének egy részét visszaalakítja, hogy legalább az izmaid egy része megkapja a szükséges energiát. Akkor van gond, ha a fehérjebevitel is alacsony. Zsírból is meg lehet oldani egy ideig az energiafelhasználást, de azt a máj nem szokta szeretni hosszú távon (akinek alapból egészséges a mája, ott egy jó darabig ezt el lehet húzni a problémát).
Megfelelő kalóriabevitel, szénhidrátbevitel és fehérjebevitel, illetve edzési gyakoriság, intenzitás és progresszivitás nélkül nehéz lesz megoldani az izomtömeg növelését. Napi 1-1,2 g/ttkg szénhidrátra szüksége van a szervezetednek (egy átlagos embernek ez 70-84 gramm). Ezt megfelelő kalóriabevitel esetén meg tudja oldani akár úgy is, hogy 30 gramm alatti a szénhidrátbeviteled....
Hosszabb állóképességi edzéseket le lehet nyomni szénhidrát nélkül is, csak alacsony vagy maximum közepes intenzitással. Ha számít a teljesítmény, akkor ez nem járható út. Ott van az is, hogyha eljutottál egy viszonylag jó szintre másfajta étrenddel, de most erre állsz át, akkor teljesítménycsökkenés lesz valamennyire, de elég jól meg lehet vele tartani az aktuális szintet (csökkentett szintet). Ilyenkor természetesen nő a regeneráció ideje, szóval az edzésgyakoriságot csökkenteni kell, mert ha nem, akkor hamar kiégeted magad vagy lesérülsz.

8 hónapja
#6537
shinita 3 1
Válasz bmati #6536 számú posztjára
Reggel soha nem edzek, én kora délután edzem éhgyomorra, máskor nem is lenne rá erőm :) Igazából nincs opcióm, nem vagyok egy energikus lény, muszáj mindennek összejönnie, hogy egyáltalán akárhogyan eddzek. Jó, egy különálló bicepszedzést, a kedvencemet le tudnék nyomni éjjel is (nem mintha sok értelme lenne az 1-2 gyakorlatomat külön megcsinálni), de azért érezhetően nem ideális.

A szénhuidrát sokak elsődleges energiaforrása, távolról sem mindenkié és ez nem okoz problémát. Én csak hallomásra tudok hivatkozni, hiszen az én aktivitásom nem erős, mindössze apróbb biciklitúrákra, gyalogtúrákra megyek és a bébi súlyaimmal edzek (ma végre volt egy kis előrelépés, ujjé! legközelebb nagyobb súlyok lesznek egyes izomcsoportoknál, viszont egyre neccesebb, ha valaki nem veszi le rólam a súlyt. márpedig valami trükkös kiegészítést nem tudok építeni a fekpadomra). Napi 20g ch alatt eleinte visszaesést szoktak tapasztalni, majd ez elmúlik s opcionálisan jobb lesz az edzés, mint valaha. Mivel a többség nem edz extrém szinten, szóval nem kell óránként sokszáz vagy ezer kcalt kiszedni valahonnan, a minimális szénhidrátbevitel is elég. A szervezet nagyon ügyes s az evolúció során meg kellett tanulni kezelni azt, hogy a szénhidrát hosszú időre kiesik, mozgás viszont van.
De nyilván van egyéni tényező, így a vége úgyis az, hogy mindenkinek ki kell tapasztalni a dolgot. Nekem bizonyára sosem fog kelleni különösebb szénhidrát, de ha csoda történik az aktivitásommal és szükségét érzem, akkor majd rádobok még.

A zsírégetés hatékonysága nem tud érdekelni, úgyse fogyok soha, de ha fogyni akarok, a kalóriákra fókuszálás ér a legtöbbet, nem a picike, zsírégetés szempontjából majdnem jelentéktelen edzésem részletei. Egyébként pont az éhgyomorra edzésre mennek rá egyesek, de ezzel sosem foglalkoztam, ez már túl ködös és nem sokat számít, a döntéseimet se változtatná meg, mivel, ahogy írtam, nincs más opcióm, csak akkor tudok edzeni, amikor teszem...

Jelenleg, ha már edzésről van szó, inkább az izomtömeg növelése érdekel :) Nem számítok sokra, pláne most, hogy olyan keveset eszem, amennyit csak kényelmesen tudok (ritkán tudom megúszni enélkül), de az én szintemen még nem kizárt, hogy valamicske összejön, ha minden igaz. Tegnap pl. nem mozogtam sokat (edzés azért volt az apró séta mellé) és 2200 kcal fölött ettem, szóval a kalóriára sem lehet panasz :D
De ez sem befolyásolja a döntéseimet, szóval teljesen mindegy, mit gondolok erről, lesz, ami lesz.

Némi kardiót lehet nyomni minimális szénhidráttal, fura lenne, ha nem lehetne... A határokat nem tudom, majd megint olvasgatok ketózó sportolókról, engem nem érint, mert nem szeretek futni. A biciklizésemben van kardió, de nem nagyon durva és nem folyamatosan.

8 hónapja
#6536
bmati 607
Válasz shinita #6535 számú posztjára
Ha kisebb erőkifejtés kell és az állóképesség számít, ott el lehet lenni kevés vagy közel 0 szénhidráttal, csak az adott edzettségi zónában kell maradni (általában zsírégető zóna, illetve az alatta lévő zónák).
A szénhidrát nem esszenciális, ez tény. Viszont az is az, hogy a szénhidrát az elsődleges energiaforrása a szervezetnek.
Az éhgyomorra edzés valakinek bejön, valakinek nem; viszont nagyon keményen olyankor nem biztos, hogy fogsz tudni edzeni (ez étrendtől is függ). Ha bejön és tudod végezni, tedd azt. A zsírégetés hatékonysága miatti reggeli edzéssel kapcsolatban azért erős kétségeim vannak.

8 hónapja
#6535
shinita 3 1
Válasz bmati #6534 számú posztjára
Persze, a koplalás lassítja az anyagcserét, én is így tudom.
Nyilván az extrém kivételes esetekkel más lehet a helyzet, de a legtöbben meg se szoktuk közelíteni a napi 3000 kcal energiaigényt... Azt is tudom, hogy extrém erőkifejtéskor kell a ch is, de olyanom nekem valószínűleg sose lesz. Egy maratont pedig simán le lehet futni ch nélkül (én valószínűleg csak nélküle tudnám... már ha tudnék futni... még mindig tervben van, de évtizedekre lesz szükségem, míg oda tudok fejlődni), illetve ez is nyilván emberfüggő.
Szénhidrátnál nincs arany középút általánosan, mivel nem esszenciális tápanyag, sznhidráthiány az embernél nem létezik, a minimálisan szükséges mennyiség nulla. Ez elég ismert tény, azt hiszem. Ki kell tapasztalni, kinek mi jön be. Nekem a jelenlegi aktivitásommal (ami valószínűleg sosem fog sokat változni, bár ki tudja, a remény hal meg utoljára) egyértelműen napi 80g alatt kell maradnom (tartósan nézve, egyetlen napig fölé is mehetek), különben problémáim lesznek. De 20 alatt még jobb. Ez változó, nem is mindegy, hogy milyen szénhjidrátot eszem, almát, tejet vagy lencsét (az első 2 cukor és nem jó nekem, de egy kevés nem okoz semmilyen problémáy. a lencse viszont príma s még jól laktat is, mivel fehérjeforrás)...
A zsír a szénhidráttal ellentétben esszenciális tápanyag, így a közel nulla mennyiség mindenképpen tönkreteszi az embert idővel. A minimális mennyiség nem nagy, de arra szükség van. Maximális mennyiség nincs, illetve azt az ember energiaigénye s egyéb makrotápanyag-bevitele határozza meg. Nekem napi 300g zsír már sok, de másnak akár kevés is lehet. S a zsírnál sem mindegy, miből visszük be.

Én olyan gyakorlatokkal találkoztam, amiknél éreztem, hogy kikészíti a könyökömet, azokat hanyagolom :) Ha évek alatt kitapasztalható, az egész gyors, étkezésnél ez nem mindig megy ilyen gyorsan (bár egyes dolgokra napok, hetek alatt rá lehet jönni. ha egyáltalán tudjuk, mit kell kipróbálni s képesek is leszünk rá. nekem sok év kellett a jelenlegi szénhidrátbevitelemhez, de hirtelen egy csomó gondot megoldott, nagyon szuper). S azért nagyon hobbi szinten nem baj, ha nem optimális az edzés, csak ne ártson és azért fejlesszen valamicskét...
Az edzésemet és a táplálkozásomat is magamnak kellett összehozni, szinte senki nem eszik úgy, mint én, szóval tapasztalatok sincsenek... Nem baj, úgyis egyén vagyok, ráadásul olyan, aki nem követi mások étrendjeit, a végén úgyis magamnak kell belőni mindent :)
Nem akartam azt a látszatot kelteni, hogy azt gondolom, könnyű dolog megfelelően edzeni vagy valami, erről egyáltalán nincs szó. Én elég kezdő vagyok, olvasgattam ezt-azt, de nyilván nem értek hozzá, nekem magamnak viszont jelenleg ez is elég. De azért vannak bevált alapgyakorlatok, így az még mindig egyszerűbbnek tűnik (amatőr szinten, ahol nem az optimális edzés a fontos, csak mégis, valami legyen), mint az étkezés, ahol szinte nulla az egyetértés a különböző emberek, akár szakemberek között. Ami nem csoda, mert az ideális étrend roppant emberfüggő.
De a tényleg megfelelő edzés az bonyolult, persze, kismillió faktor meg minden. Van is bennem bizonytalanság, hogy a mostani kisebb ismétlésszámú félpiramisaim (vagy mikor mi jön össze, de általában csökkenő ismétlésszámot használok, mivel a szervezetemnek és mentális akármimnek ez a logikus és működő módszer) mennyire hatékonyak, de mivel csak erre vagyok képes rávenni magam, elég egyértelmű, hogy ez az utam :) Aki komolyabban veszi a dolgot, annál más a helyzet, de ott bejöhet az edző és sokkal több erőfeszítés az ideális módszer megtalálására... Én ilyenekkel nem foglalkozom, csinálok valamit és egyelőre jó az, ez is sokkal több, mint a semmi. Az alvásnak jónak kell lennie, ez alap, az étkezésnek és időzítésnek is, ezt én sem tudom elkerülni. Mindig éhgyomorra edzek, mert sokakhoz hasonlóan, másokkal pedig ellentétben hamar rájöttem, hogy nekem csak az a jó. Én mindig hidratált vagyok és úgyis folyton iszom edzéskor, ott nincs nagy mozgástér és azzal nincs gond. De valóban, ezek mind fontosak s még nyilván kismillió más dolog is.
Engem sem érdekel a BMI :)

8 hónapja
#6534
bmati 607
Válasz shinita #6531 számú posztjára
A belassult anyagcsere az pont az alacsony kalóriabeviteltől szokott lenni...
Ha megfelelő mennyiségű és minőségű mozgásod van, akkor simán lehet enni napi 3-4 ezer kalóriát is úgy, hogy mellette fogyni fogsz, de ez inkább fiatalabbakra igaz.
Persze, el lehet lenni közel 0 Ch bevitellel, viszont ha oda kell tenni magát az embernek egy-két helyzetben, akkor azért megnézném. Ahol nagy erőkifejtéssel dolgoznak (tehát maximális erővel vagy gyorsasági erővel), akkor oda kell a CH.
Mérgezés csak akkor van, ha valamiből túl sokat viszel be. Szénhidrátból nem tudom, hogy mennyi a felső határ. A hiány viszont éppen olyan káros, mint a túlzásba vitel, szóval maradni kell az aranyközépúton.
A túl magas zsírbevitel az megint életmódfüggő, ki mit főz vagy főz-e. A zsírra is azt mondom, hogy kell enni, de szerintem abból is van egy káros szint, mint ahogy a közel 0 zsírbevitelnek sem látom értelmét.
A BMR az egy kalkulált érték, ami közel van az igazsághoz (nagy túlsúlynál lőhet mellé, az a saját tapasztalatom, hogy 50 kg túlsúly felett tudja megkavarni a dolgokat). Azért is ezt alkalmazom kiindulásnak. A BMR értékével is lehet hízni, ha előtte bőven az alatt ettél, hiába még messze vagy a súlytartódtól (a vésztartalék üzemmód). Az agy hozzászokása egy adott étrendhez, kalóriaértékhez, folyadékbevitelhez durván át tudja írni a testi reakciókat, de attól még lehet, hogy nem egészséges. Alvással is úgy vagy, hogy hetekig lehet 3-4 órákat aludni, de attól még a 7-9 az egészséges és hosszú távon visszahat a memóriádra, a koncentrációképességedre, a reakcióidődre, stb.
A könnyen és gyorsan fogyás pedig olyan, hogy minél idősebb valaki, annál nehezebb, minél kevesebb izom van rajta, annál nehezebb, stb. Kihat rá a genetika is, de messze nem annyira, mint azt a hétköznapi emberek gondolják. Többet számít a kitartó munka és a következetesség, a mértéktartás, stb. Én is, amíg irodai munkán voltam, addig 2000 kcal körül volt a napi bevitelem, hogy fogyjak, most ugyanez 3000 kcal csak fizikai munka mellett (és azóta már eltelt 7 év, szóval nehezebben kellene fogynom).
Edzésre visszatérve, sok helyen lehet olvasni a helyes kivitelezésről (általános esetben és ezek szinte sosem teljes leírások). Viszont ott is vannak egyéni faktorok. Nekem a mai napig vannak olyan gyakorlatok (és nem csak nekem), amiket hanyagolok, mert nem érzem. Van 3 másik gyakorlat, amivel érzem a megfelelő pontokban az izomfeszüléseket és emiatt nekem sokkal jobbak (viszont másnak nem azok). Ezeket évek kitapasztalni. Vannak fő gyakorlatokat, amiket nagyon érdemes csinálni, de azokat sem érzi mindenki és azoknak ilyenkor egy másik gyakorlatra kell menni, amit jobban érez és azzal jobban fog tudni fejlődni és izmot építeni. Megsérülni nagyon könnyű egy helytelen technikával, nem feltétlen kell hozzá nagy súly, elég az is, ha nem koncentrálsz eléggé. Helytelen légzéstechnikával végzett gyakorlatoknál pedig a teljesítőképességed csökken és egy idő után már nem fogsz tudni enélkül nagyobb súlyokat vagy keményebb gyakorlatokat végezni. Ugyanez igaz a kardió jellegű edzésekre is. Kajánál tudod, hogy kalóriadeficitben kell lenni, de hogy most melyik diétát választod, ami könnyebbé teszi, az a te döntésed, de utána már csak számolni kell és kitartani. Egy étrendről egy helyen több információt találsz, egy edzéstervet viszont magadnak kell összeollózni. Az étrendek már nagyon sokszínűek, szinte már egyénre vannak szabva. Az edzésekben általánosítások vannak és teljesen szétszórva találod meg a neten a gyakorlatokat. A technikai részét pedig nem ritka, hogy 8-10 videóanyagból meg egy rakás cikkből rakod össze, mire pontosan tudod, hogy akkor hogy is van ez. Az étrended, ha kiválasztottad és helyes, akkor haladsz szépen, minimálisan kell állítgatni (általában a kalóriamennyiségen). Egy edzésnél, ha fejlődni akarsz, akkor progresszív edzés kell és az edzéseket 8-12 hetente variálni kell, hogy ne adaptálódjon gyorsan a szervezeted, a fejlődés gyorsasága sem mindegy, tehát milyen gyorsan nehezednek a gyakorlatok vagy mennyi ismétlést végzel, hány szériában vagy mennyi az összes ismétlésszám, mennyi ideig van feszítve az izom, mennyi a pihenőidő. Olyan faktorokról még nem is beszéltünk, hogy munka előtt vagy után edzel, mennyit aludtál, mennyi idő telt el az előző edzést óta, mikor ettél (vagy ettél-e) előtte, mennyire vagy hidratált, stb.
Téged a BMR nem érdekel, engem meg a BMI. :)
A kilókkal magában se nagyon lehet mit kezdeni, ha mellette lenne mondjuk a körméretek vagy a bőrredőkből számolt testzsírszázalék, akkor arra már lehet alapozni. Én az aranyarányhoz néztem régen a dolgokat, most már nem bíbelődök annyit vele, elég a tükör és hogy látom a fejlődésem. :)

8 hónapja
#6533
OverweightPork 80
Válasz marinnya #6532 számú posztjára
Marinnya... Esetleg ha kipróbálnád te is a carnivore diétát... Még ha csak egyetlen hónapig is... Adni neki egy esélyt, még ha nem is okvetlenül olyan hardcore módon ahogy én csinálom, azaz nyershúsevés nélkül... Végülis a fogyásod úgyis stagnál, te írtad, szóval mit veszíthetsz?
Úgy kéne kezdeni, hogy először egyáltalán nem számolod a kalóriákat, makrókat se, eszel amennyit akarsz, s annyiszor ahányszor akarod. De SZIGORÚAN CSAK AZT, amit e diéta megenged! Azaz húst meg zsírt meg tojást. A húsokba beleértendő a hal, azt is eheted. Még kaviárt is ehetsz ha meg tudod fizetni.

Bár biztos vagyok benne, az első 2 hétben kutyául érzed majd magadat mert fellép majd nálad (is) a „keto flu” -nak nevezett jelenség (azaz megfázás-szerű tünetek, kis nátha, gyengeség, fáradtság, aluszékonyság, HASMENÉS, stb), de egészen biztos hogy már ezalatt is fogsz fogyni, a tünetek meg később nemcsak elmúlnak de remekül érzed majd magadat!

Mondom: Mit veszíthetsz?

8 hónapja
#6532
marinnya
Válasz vajkzsuzsa #6526 számú posztjára
De jó, hogy írtál!
Olvastam a régebbi bejegyzéseid, és gondolkodtam rajta, hogy rákérdezek, történt-e valami változás.
Lassan egy hónapja stagnálok, bár úgy néz ki, hogy talán történik valami végre.
De annyira nem zavar. Látom, hogy mi változott, és örülök annak, hogy beleférek újra a ruháimba, könnyebb a mozgás, nem feszül a bőröm, mintha ki lennék tömve...
Visszatekintve, hogy milyen könnyen és gyorsan szaladtak fel a kilók, nagy eredménynek tartom, hogy egy kis odafigyeléssel, önsanyargatás nélkül tudok tartani egy alacsonyabb súlyt.
Remélem, előbb-utóbb újra megindul a fogyásod, sok sikert hozzá!
Bmati, jó a leírásod, köszi! (bár nekem a víz őrülten soknak tűnik, én a 2,5-3 litert céloztam meg - ha ezt elérem, annak örülni fogok)

8 hónapja
#6531
shinita 3 1
Válasz bmati #6529 számú posztjára
Nem hülyeség, van, aki tényleg képtelen alacsony kalóriabevitel nélkül fogyni, mondjuk első körben én is megpróbálnám felgyorsítani az anyagcserét, hátha belassult, de aki szerencsétlenül mindig lassú anyagcseréjű, annak hiába a másokra igaz jótanács és az oldal rá egyáltalán nem illő számai... Na hogy nekik mit kell tenni, azt nem tudom, én bizonyára brutál sokat edzenék vagy maradnék kövér, mert keveset nem tudok enni, s azért kis kalóriánál már könnyebben össze lehet hozni tápanyaghiányt, ha az ember nem ügyel, legalábbis így gondolom.
Nem mindenkinek kell szénhidrátot hintáztatni, sokan remekül elvannak 0.1g/ttkg szénhidráttal éveken, évtizedeken át... Több embernek kéne kipróbálnia az alacsony szénhidrátbevitelt, mivel sokunknak anélkül esélye nincs fogyni és jól érezni magunkat. Nyilván nem mindenkinek kell és nem mindenkinek jó. Kinek napi 5, kinek napi 500 vagy 1000g ch az ideális, nincs ezzel semmi gond. 1-1.5g/ttkg szénhidrát (bár nekem nem ez számít, hanem a grammok) az brutál sok lenne nekem, túlzabálás, szénhidrátmérgezés, enerváltság... Brrr. Soha, max. évi 1-2 napra, én azért sokkal jobban bírom a sok szénhidrátot, mint egyesek és elég jó kis gyümölcsöskertem van, amit élvezek is. Kevés szénhidrátnál valóban van, akinek eleinte erőproblémái vannak, én annyira keményen nem edzek még a súlyzós edzéseimen sem, de lehet, hogy ez egyéni és úgyis mindig zsírból fedeztem az energiaigényem nagyobb részét... Sose tudom meg, hogy ez utóbbi mennyit számít, na mindegy. No igen, aki képtelen kevesebb zsírt enni, mint szénhidrátot, annak is a szénhidrátszegény étrend való.

A számok trükkösek, mivel fogalmuk sincs, hogy mennyi a BMR-ünk, mennyi lesz holnap, ez természetesen ennyi vagy belassult anyagcsere, edzésnél pedig aztán főleg misztikus minden. Úgyhogy én a kitapasztalás mellett vagyunk, alapból ne együnk brutál keveset, aztán a szokásos aktivitás melletti normál evésnél látjuk, hogy mit csinál a súlyunk hosszabb távon s ha nem OK, módosítsunk valamit. Jópárszáz kcalt tévedhetnek a kalkulátorok a BMR terén, az aktivitással elégetett energia terén (kivéve, ha az aktivitás szuper alacsony)... Úgyhogy igazából nagyon rosszul tudjuk becsülni a kiinduló energiamennyiséget. Ezért is kell türelem, ami sokaknak nincs, pedig a fogyáshoz tényleg szükség van rá. Hacsak nem egészséges, könnyen fogyó emberről van szó 2 kg felesleggel, az gyorsan lemegy. Van, akinek koplalással is, érdekes dolgok ezek, az egyik ember anyagcseréje azonnal belassul, ha kis deficitben eszik, míg a másik tartós koplalással fogy gyorsan vékonyra (zsír, izom...), még ha ez egészségtelen is (s nem feltétlenül hízza vissza, ez sem olyan egyértelmű, de attól ez még mindig rossz módszer, nyilván, bár adott esetben jobb, mint nem csinálni semmit s akár belehalni a túlsúlyba).

Egy dologgal kifejezetten nem értek egyet: edzésről sokkal könnyebb megfelelő infót találni, mint helyes táplálkozásról. Ez utóbbi kapcsán szöges ellentétben levő vélemények vannak még a szakemberek között is, azonkívül fontos az egyéni tényező. Nekem elég sok év kellett, míg rájöttem, mi az igazán jó étrend számomra, amivel tényleg tudok fogyni (bár ez még nem történt meg) s még meg is tudtam csinálni, már amikor... :) Másoknak egyszerűbb vagy éppenséggel jóval nehezebb, mert nem 70 kilónál stagnálnak évekig, hanem 100 fölött, sokkal keményebb étrenden, mint én, aki sosem állok ellen a kísértésnek, de azért haladok és többnyire úgy eszem, ahogy "kell".
Sajna az általános jó tanácsok nem hozzák el a sikert mindenkinél. Pláne teljesen ismeretlen BMR-rel és TDEE-vel. Engem a BMR egyáltalán nem is érdekel, de én nem is eszem keveset tartósan soha, aktivitásom is van, így ez tényleg nem fontos.

8 hónapja
#6530
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6529 számú posztjára
Akinek nem inge, ne vegye magára. Én magamra veszem, mert szerintem jó részt nekem szól az irásod. Nagyon sok érdekes felvetést olvastam, de az egészből ami legjobban lelket öntött belém, az az, hogy a visszafogyás elindulása lehet " 3-5 hónap " is. Nem vagyok türelmetlen, és nem hagyom abba, de eddig az volt, hogy pár hét alatt indul be a fogyás. Most az 3-5 hónap játszik nálam ezek szerint. A felkapott 3-4 kg stagnál most, ezek szerint az én kb 3 hónapom / nem emlékszem pontosan, mikor emeltünk makrókat / még nem sok. Én hetek alatt vártam az eredményt, lehet az én hibám. Ezt félre értettem ezek szerint. Tartom a makrókat tovább türelemmel :)

8 hónapja
#6529
bmati 607
Néhány észrevétel a beragadt súlyok miatt:
- a kalóriabevitel az csak egy dolog, a BMR fölötti érték az az egészségedet szolgálja, nem a fogyásodat. Mehetsz alá, saját hülyeséged, de az viszont biztosan árt az egészségnek és hosszú távon nem fenntartható.
- a napi aktivitás többet számít, mint gondolnád: most egy durvább példán bemutatva: 40 éves 160 cm-es 120 kg-os nő ülő munkával a súlytartó kerete: 2294 kcal, ha már álló könnyű fizikai munkát végez: 2963 kcal, ez heti szinten annyit jelent (5 napos munkahétnél), hogy 3345 kcal-val többet éget el egy álló munkás, mint egy ülő (ez közel heti 0,5 kg zsírnak megfelelő égetést jelent). Ha heti 3-szor elmész másfél órát edzeni (közepes intenzitással pihenőidő nélkül, tehát még itt is felfelé kerekítve), az kb. 650 kcal-nak felel meg (felfelé kerekítve), ez kb. 1950 kcal-nak felel meg (heti 0,25 kg-nak felel meg hetente). Utóbbit persze nehezen tudom elképzelni, ha edzetlen az ember.
- napi aktivitás növelése: bele kell tenni az időt: gyaloglás közepes tempóban (nem séta!), kerékpár, gumiszalagos edzések, úszás, később súlyzós edzések, saját testsúlyos edzések (utóbbit csak kisebb túlsúly esetén), intervallum kardió jellegű edzések. Ha nem mozdul a súlyod, ugyanannyi energiabevitel mellett és nem tudod már csökkenteni, akkor a mozgást kell növelni. Ez valakinek úgy néz ki, hogy heti 6 nap 1-2 óra plusz mozgás pl.: a fent említett dolgokból (ezt sem lehet így a végtelenségig művelni, de egy kezdő lökést ad, amivel később intenzívebben és hatékonyabban végezhetők el az edzések)
- testedzés fontossága (attól, hogy fizikai munkát végzel még szükséges mellette edzened, ha egészséges akarsz lenni/maradni): minél nagyobb az izomtömeged, annál hatékonyabb a zsírégetés: ezért nem elég csak kardiózni, erősíteni is kell! Azt viszont nem végezheted minden nap, mert gyorsan kiégsz vagy lesérülsz. Kalóriában is kevesebbet éget az elején, amíg nem tudsz kellően intenzíven és odafigyelve edzeni. Meg kell tanulni a gyakorlatok helyes kivitelezését, hol kell feszíteni, hogy kell lélegezni, megfelelő tempóval edzeni, stb.
- az étkezések milyensége, mennyisége: ez is egyéni dolog, de általánosságban elmondható, hogy minél kevesebb gyors felszívódású szénhidrát és alacsony telített zsírbevitel mindenképpen javallott. Minél kevésbé feldolgozott az étel, annál jobb (vannak kivételek). Ha normálisan akarsz étkezni, akkor olvasgass a témában, mert könnyebben elsajátítható, mint a sportok világa.
- az alvás minősége és mennyisége: napi 7-9 óra lenne az ajánlott alvásidő...
- regeneráció az edzések között: erősítő edzések között izomcsoportoktól és intenzitástól függően 24-72 óra pihenőidő, de a túl sok pihenés sem jó!
- folyadékbevitelt nem győzöm eleget hangsúlyozni, ugyanis fontos szerepet játszik számos testi funkcióban (a testsúlyod 20-adát meg kellene inni naponta literben, nőknél fél literrel kevesebbet, 100 kg felett pedig 5 liter a plafon, tehát 140 kg-osként is min. 5 liter, ott nem kell feltétlenül 7-nek lenni). Ez fontos a zsírégetésben és az izomépítésben is. A magas folyadékbevitel mellett figyelni kell az ásványi sók bevitelére is!
- fogyás erőltetése: ha nagyon erőlteted a fogyást, akkor általában azért is nem fog menni. A szervezetedet minél inkább próbálod sarokba szorítani, annál makacsabban fog ragaszkodni a tartalékokhoz. Ha nagyon negatív vagy lelkileg, az kihat a testedre is (megfelelő hormonválasz), ami szintén hátráltatni fogja a szervezetedet.
- mikrotápanyagok figyelmen kívül hagyása (ásványi anyagok, vitaminok)
- túl sok gyümölcs, túl kevés zöldség
- étkezés, sportolás, pihenés, belső egyensúly. Ez a 4 dolog fogja meghatározni a sikerességedet. Mindig érdemes először a könnyebben korrigálható dolgokra koncentrálni, aztán pedig a legnagyobb gyengeségekre és azokra fokozottan odafigyelni! Ha a valamelyik nincs meg vagy nem jól van alkalmazva, akkor részleges siker vagy kudarc lesz a vége
- ne csak a mérlegre hagyatkozz: mérd a körméreteidet is (legalább ezeket: mell, csípő, derék, felkar, comb). Lehet, hogy a mérleg egy deka fogyást nem mutat, de a combodról lement 3 cm...
- edzésnapok reggelén kevesebbet mutat a mérleg, mint az edzést követő napon: ezen nem érdemes meglepődni, ekkor már regenerálódik az izomzat, nagyobb a folyadék- és tápanyagok visszatartása az izomzat javítása miatt (ez egyik napról a másikra akár 2 kg-ot is jelenthet!)
- vízvisszatartás: ha keveset iszol, a szervezeted elkezdi tárolni a vizet, ezért is érdemes sok folyadékot fogyasztani. Vannak olyan teák, zöldségek, amik fokozzák a vízhajtást időlegesen (versenyzők szokták használni). Ha visszatartod a vizet, akkor akár 2-4 kg-mal is mutathat többet a mérleg...
- ha huzamosabb ideig kevesebbet ettél, mint amennyit kellett volna, akkor általában 3-4 hét kell, mire a szervezeted visszaáll a megfelelő üzemmódba. Ilyenkor érdemes súlytartó keretig felmenni (esetleg fölé is) jó pár napig és utána lassan csökkenteni a kalóriabevitelt az egészséges szintig (BMR+100). Ekkor van az, hogy 1 hónapig hízol, utána kell 1 hónap, mire újra elindul és összesen lehet, hogy 3-5 hónap is, mire a stagnálós súlyod alá mész. Ha tartósan alacsony volt a szénhidrátbevitel is (és esetleg sport is volt mellette), akkor érdemes azt is megnövelni pár napra, hogy vissza tudjon tölteni az izomzat és csak utána ráállni a fogyásra. Ha túl alacsony szénhidrátbevitellel mész (1-1,5 g/ttkg alatt vagy még alacsonyabban), akkor edzés mellett fáradékonyabb és ingerültebb leszel, ilyen esetben be lehet vezetni a szénhidrát-hintát (ekkor 4-10 naponta magasabb szénhidrátbevitelt kell végezni 1 napra, ez a fogyási szénhidrátbeviteled 2-3-szorosa is lehet). Kezdőknek nem ajánlott!
- a sportok kalóriáinak túlbecsülése: az itteni rendszer kicsit túloz a sportok kalóriaégetésének szempontjából: a sporttal töltött idő kb. 70%-át érdemes csak beírni, de ez is csak erősen közelítő érték. Ha pontos értéket akarsz, akkor ekg pontosságú mellkasöves pulzusmérő óra, az megmondja, pontosan, hogy mennyi az annyi. Ami nem mér pulzust, az nem pontos (itt a bevitt adatok alapján becsül). Amit még érdemes figyelembe venni sport esetén, hogy amit mért az óra/számolt a rendszer, abból még ki kell vonni a BMR időarányosan elosztott részét is: pl.: a fent említett másfél órás edzés: 650 kcal, ami másfél óra. Ebből ki kell vonni a BMR/24*1,5 értékét (kétszer nem számolunk kalóriaégetést!). Így kapod meg a helyes értéket: 650-(1907/24*1,5)=530 kcal.
- dietetikai szakemberek, személyi edzők iránymutatást adnak, amik általában jók, de nem szentírás. Ha alaposan utána ment a dolgoknak (pl.: labor, korábbi betegségeid, stb.), kellően kikérdezett, volt már tapasztalata ilyen dolgokkal, kellőképpen visszajeleztél neki, akkor szinte biztosan jó irányba terelt. Ha valamit elhallgattál előtte (nem feltétlenül szándékosan!), akkor könnyen tévútra is vihet.
- nagyon ritka esetekben vannak kivételek, de sokan azt hiszik, hogy ők a kivételek: általában nem így van, valamin el szokott csúszni a dolog. Ezt rendbe kell tenni, ha kell segítséggel: dietetikus, személyi edző, pszichológus, stb.
- a fogyás maratoni futás, nem sprint: becslésképpen azt szokták mondani, hogy annyi idő lesz leadni a súlyod, amennyi idő alatt felszedted (persze sokszor ez sem igaz). A türelem, a kitartás, a pozitív hozzáállás és a nyitottság legyen meg benned a sikerhez (ezen kívül nem árt, ha szeretsz és tudsz is olvasni és információknak utána járni és értelmezni azokat).
Az időt rá kell szánni a melót bele kell tenni, ha el akarod érni a célodat. Nincs kivétel!
Sok sikert!

8 hónapja
#6528
hablatyy
Válasz vajkzsuzsa #6526 számú posztjára
Sajnos nálam sem m űködik, hogy alapanyagcsere +100 körül egyek és fogyjak. Ha nem megyek le 1200-1300 kalóriáig, meg sem moccan. Még úgy sem, ha sportolok. 1500 kalóriával akkro fogytam mikor heti 3x 1,5 órát edzettem, ebből 40-45 perc kardio, a többi sulyzós vagy saját testsúlyos edzés. Mindez személyi edzővel, dietetikus által összeállított diétával, dokumentálva. Ahogy 1500 fölé mentem, jöttek fel a kilók, hiába próbáltunk többféle tápanyag eloszlást. Gyerekkorom óta küzdök a súlyommal.

8 hónapja
#6527
shinita 3 1
Válasz vajkzsuzsa #6526 számú posztjára
Ilyeneket olvasva szerencsésnek érzem magam, hogy 2000 kcal körül stagnálok 70-egypár kilóval, pedig így 8 év után az sem annyira szórakoztató. De most izmot szedek fel, ami csak jól jöhet, úgyis ez volt a terv, de inkább csak fogyás után, de nem megy az nekem :). Plusz azért most már nem eszem mindennap 2000 fölött, mint régen. Masszív túlevéses múlttal 2000 kcal étel nem tűnik soknak évek után sem, szóval ott enni azért nem volt semmi, drasztikus életmódváltást követelt.

1500-zal súlyt tartani 110 kilóval nem tűnik normálisnak, inkább extrém lassú anyagcserének, amit több evéssel szoktak orvosolni... Persze van, akinek nem gyorsul fel úgy sem, részvétem mindenki felé, aki ilyen cipőben jár, szörnyű lehet.
Én előbb böjtölnék hosszabban, mintsem alacsony kalórián éljek, egészségesebb és könnyebb, de az sem az én világom, így most megteszem, amit tudok és edzek :D
Teljesen igazad van, mások vagyunk nagyunk s még a jó tanácsok sem válnak be mindenkinél.

De a hízástól rövid idejű kicsit több kalóriánál elvileg nincs értelme tartani, hiszen egyszerűen nincs meg az energia az észrevehető zsírban hízáshoz, márpedig csak a zsír számít (hacsak valakit nem sokkol a sima súlynövekedés, de az ne nézzen rá a mérlegre. de víz is inkább csak több szénhidráttól - ha korábban igen kevés volt - s persze kismillió más okból jön, nem párszáz kcal plusz miatt).

8 hónapja
#6526
vajkzsuzsa 1689
Válasz marinnya #6525 számú posztjára
Szia ! Tökéletesen megértelek, nálam jobban senki nem tudja most, hogy mit érzel. Egymás cipőjében járunk. Én is lefogytam az áhitott 110 kg alá, és elkezdtem stagnálni. Kb másfél évig tartott a stabil stagnálás. A cél 105 kg lenne. Na most elkezdtem a kalória emelést, és felkaptam 5 kg-ot. MOST 115 kg-on stagnálok hosszu hónapok óta. Tehát a stagnálás megmaradt, csak plusz 4-5 kg-al. Rágom magam, mert nem megyek semmire, hogy nem mozgok eleget, nem iszom eleget stb. Már a 110 kg-om is vonzónak tünik. De nem mozdul. Hetente egyszer böjtölök - amit tudok, hogy 16 óra hossza. / Négykor szoktam befejezni az étkezést, és reggel 8_kor reggelizem. :) Tartom a makrókat, nagyon odafigyelek. Nem csalok. Már arra gondoltam, hogy visszaállok az eredeti / stagnálós / 1500 kalóriámra, hogy 110 kilóra visszamenjek esetleg, és ott kezdek el csak sulyt tartani. De bmati nem javasolja. Azért fel nem kötöm magam, majdcsak alakul valami. De megértelek. Mégegyszer én sem növelném a sulyomat próbaképpen. bmatinak hálás vagyok , hogy foglalkozott velem, de nem vagyunk egyformák. Nem egyforma az anyagcsere, a mozgás , a viz ivás és még sorolhatnám. Nem lehet minden szervezetnek egyforma tanácsot adni :( Van, akire igy, van akire másképp hat a kalória emelés. Én vagyok a negativ példa .

8 hónapja
#6525
marinnya
Válasz bmati #6522 számú posztjára
Köszi a választ, nagyon kedves vagy!
Meg fogom próbálni, de egyelőre annyira örülök, hogy végre száz alatt vagyok, hogy nehéz ezt a három kilót beáldozni, mégha csak átmenetileg is :-)
A rost erősen változó, átlag 15 g, próbálok rá jobban figyelni.
A víz viszont eszméletlenül soknak tűnik, a felét sem tudom meginni :-(
Majd kitalálok valamit

9 hónapja
#6524
jindepala
선릉오피【OPSS60닷컴】선릉오피⚘선릉오피 ✬선릉안마 ♍선릉휴게텔 오피쓰⚘
선릉오피【OPSS60닷컴】선릉오피⚘선릉오피 ✬선릉안마 ♍선릉휴게텔 오피쓰⚘
선릉오피【OPSS60닷컴】선릉오피⚘선릉오피 ✬선릉안마 ♍선릉휴게텔 오피쓰⚘
선릉오피【OPSS60닷컴】선릉오피⚘선릉오피 ✬선릉안마 ♍선릉휴게텔 오피쓰⚘
선릉오피【OPSS60닷컴】선릉오피⚘선릉오피 ✬선릉안마 ♍선릉휴게텔 오피쓰⚘
선릉오피【OPSS60닷컴】선릉오피⚘선릉오피 ✬선릉안마 ♍선릉휴게텔 오피쓰⚘

9 hónapja
#6522
bmati 607
Válasz marinnya #6521 számú posztjára
Igen, a BMR+100(150) kcal az teljesen független attól, hogy sportolsz-e.
A stagnálás a túl alacsony kalóriabevitel miatt van. A helyedben 2-3 napig enném a súlytartó keretemet, aztán visszaállnék 1850-1900 kcal-ra (ezt le is kellene enni, tehát max. 50 kcal-val felette). Így fel fog ugrani pár kg az első napokban, ami a következő 2-3 hétben le is fog menni és a mostani súlyod alá is fog esni, később pedig további csökkentést okozva. Lassan járj, tovább érsz.
A sportolás pedig erősen ajánlott, mert az utolsó 5-10 kg csak kis eséllyel fog lemenni sport nélkül és az alakoddal sem leszel elégedett, hiába éred el a célsúlyodat.
A folyadékbeviteled 4,4 liter megvan naponta? Rostokból kb. 30 gramm nem ártana naponta. Annyi megvan?

9 hónapja
#6521
marinnya
Válasz bmati #6519 számú posztjára
Szia!
Többször elolvastam, amit írtál.
Ha nem sportolok, akkor is ezt a BMR+100-at javaslod?
4 hónapja kezdtem, 110-ről 97-ig jutottam, két hete stagnál. Átlag 1700 kcal-t viszek be (+- 200 kcal). A BMR-em 1700, ha még ráemelek, félek, hogy elindulok felfelé.
köszi
Marinnya

9 hónapja
#6519
bmati 607
Válasz törölt felhasználó #6518 számú posztjára
Szia!
Életmódot kellesz váltani, tehát apránként lecserélni az ételeid egészségesebbre és kalóriaszegényebbre. Mozgást be kellesz iktatni heti 2-3x legalább.
Kezdésnek: ha beírtad az adataidat, akkor a rendszer számolt egy BMR értéket neked. A heti fogyás mértékét addig állítgasd, amíg a BMR+100 kcal-t el nem éred a napi keretnél. Ez lesz majd a napi kereted, aminél kicsit fölé kellesz menni. Kiindulásnak egy fogyókúrás makrotápanyag-felosztás jó (20% fehérje, 30% zsír, 50% szénhidrát).
Az elején heti 2-3 mozgást iktass be: mondjuk 20-40 perc séta/kerékpár vagy valami alacsony intenzitású mozgás (semmiképpen se kemény kardió, meg ugrálások, mert csúnya sérülés vagy túledzés lesz a vége), ezt két-háromnaponta végezd (heti 3 alkalommal jobb lenne, ha belefér az idődbe).
Étkezésekhez egyelőre csak az ételek mennyiségét csökkentsd, a minőséget pedig majd fokozatosan át lehet alakítani az idő múlásával (egyszerre túl sok információ lenne, sokan ezért is buknak bele).
Az első 4-8 hétben ennyi elég, utána lehet kezdeni szépen személyre szabni a dolgokat (ételek, mozgás, stb.).
60 kg-tól egyébként kb. 2 év alatt meg lehet szabadulni.
Kiindulásnak ennyi elég. Sok sikert! :)

9 hónapja
#6517
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6516 számú posztjára
A böjt az min. 16 óra (de inkább 20-tól szokott indulni) függően az utoljára bevitt étkezéstől (mennyiség, minőség). A mozgás most a nagyobb meleg miatt nehezebb, plusz a szervezetnek több folyadékra is van szüksége, hogy ne tartsa vissza a vizet.
A mozgás is van azért, az nem valami biztató. Továbbra is vagy az intenzitást kell növelni vagy a mozgásmennyiséget.
Nálam még növekszik is a súly, pedig 3 nap alatt több, mint 7000 kcal mínuszban vagyok (nagy túrák + sok munka). Ez egy ilyen időszak lesz most, amíg a nagy melegek vannak, addig esélyesen ez lesz... Folyadékbevitelem is 6-9 liter naponta (gyümölcsök és leves nélkül), sókra meg oda kell figyelnem rendesen, de még így is sokszor vagyok dehidratált. Ha visszább vesz az idő, akkor majd megindul szépen lefelé a súly (nálam így szokott lenni). Idősebb korban sem árt a napi min. 4 liter folyadék, ha meleg van.
Mozogj többet és/vagy minőségibben és ne görcsölj rá a súlyra. Rugózz kevesebbet azon, hogy mennyi a súlyod, mert még az is hátráltatni fog...

9 hónapja
#6516
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6514 számú posztjára
Zaklatás jön. Mérlegelés volt. 115 kg. Nem változik. Feljött a fránya 4-5 kg, és most itt stagnál. Makrókat tartom. Mozgás is van azért. Nem tudom mit tegyek, hogy ez az öt kiló lemenjen; és stagizhassak a 110 kilómon? Elkeseredés van. Már nagyon sok idő eltelt. Nem tudom, ne-e menjek vissza az 1500 kalóriámra? Az eszemmel tudom, hogy nem jó, de nem történik semmi :) Ötletek? Ma éppen egy böjtön vagyok tul, tegnap 16 órától nem ettem a mai percig. Reggelimet készitem. Saláta ágyon / 20 deka / 3 kicsi tüktoj. Szóró olajjal, 3 gramm. Öccá . Ebéd kertből mángolt leves, sovány pöri főtt burg / max 20 deka /. Uzsi egy főtt kukorica - kertből. Este átlag 1700-1800 kal. Soha nincs sirós arc a makróknál. Szép napot Nektek !

10 hónapja
#6515
shinita 3 1
Válasz sinnesro #6513 számú posztjára
Ma bontottam egy tonhalkonzervet, az vizes, ami jó, nem kell mindenféle vackot enni, amit nem igazán akarok :) Önmagában nem szeretem, az íze kellemes, csak iszonyú sovány, de pizzán okés. Majd kísérletezem tonhalkrémmel is, mert azt annak idején szerettem, csak ugye nem tudok venni, mert telenyomják vackokkal. De nem baj, kevergetni nem nehéz, a kísérletezés pedig hobbim... Már megszoktam, hogy jobbára csak alapanyagokat veszek.
Az egyik konzerv, ami még bejött, mustáros-tojásos volt, olyat is csinálni akarok saját magam. A paradicsomos általában kevésbé vág az étrendembe, de azért belefér néha. S akkor annyi s olyan szószom lesz, amennyit és amilyet akarok épp. A halkonzervben túl sok a szósz, de pizzánál ez sem zavart.

10 hónapja
#6514
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6512 számú posztjára
Ahogy sinnesro is írta a paradicsom töltelékes halkonzervről van szó.

10 hónapja
#6513
sinnesro 337
Válasz vajkzsuzsa #6512 számú posztjára
Szerintem a paradicsomos halkonzervről van szó.
Ha már ez a téma, én sosem veszek vizes lében halat, nem bírom az ízét, csakis olajosat, és leöntöm a javát róla. De azért marad, így szeretem, salátára pl. De szoktam babkonzervvel is enni (ez utóbbi natúr).

10 hónapja
#6512
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6510 számú posztjára
Megkérdezhetem, hogy mi az a paradicsomos töltelék, vagy paradisom szósz, amiről beszéltek? Én paradicsom szósznak tartom pl. a töltött paprika levét- szószát. De az miért lenne külön téma?

10 hónapja
#6511
shinita 3 1
Válasz bmati #6510 számú posztjára
A keretbe nekem is beleférne a paradicsomos szósz, de roppant cukros, élvezhetetlen számomra. Eleinte tetszett, de hamar kiverte a biztosítékot. Azért lemegy, eleve sima paradicsompürével szoktam keverni pizzára, de inkább úgy akarok cukrot enni, hogy kellően élvezzem is. A kertemben rengeteg gyümölcs terem, májustól decemberig. Alig eszem belőle, de az alig és a soha nagyon távol van egymástól :) A gyümölcs vagy édesség édességét sokkal jobban tolerálom, mint az alapvetően nem édes ételekét. Jó, régen szerettem a ketchupot a pizzán, de mikor volt már az :D S az mindig vegetáriánus volt legalább, nem húsos.

Úgyhogy marad a pizzán alkalomszerűen, nem ezt fogom húsként alkalmazni majdnem napi szinten még nehezebb időkben sem, amikor a közeli farmon nem vágnak eladásra semmit.

10 hónapja
#6510
bmati 607
Válasz shinita #6504 számú posztjára
Nyilván, ha pozitív irányban mennek el a dolgok, akkor engem sem érdekel, de ez nem mindig van így. :)
A kókuszzsír még elég friss téma egyébként. Ha sütnek benne, csak egy nagyon kis része alakul át transzzsírrá. A transzzsírok általában a többszörösen telítetlen zsírsavak (főleg a hidrogénezett) miatt keletkeznek (persze nem csak ezen múlik).
A túl sok hal nem, a hallal önmagában semmi probléma sincs. Nálam is évente 10-15 kg szokott elmenni, csak nem kell túlzásba vinni (ezek kb. fele tengeri hal).
A kb. 40 grammos paradicsomos tölteléken nem akadok fent, nekem az simán belefér a szénhidrát és zsírkeretbe. Ritkán én is előszedek tonhalkonzervet (csak akciósan évi pár alkalommal).

10 hónapja
#6509
bmati 607
Válasz sinnesro #6503 számú posztjára
A kor a kulcsszó, utána jön csak a túlsúly nagysága. Minél idősebb vagy, annál rosszabb helyzetben vagy fogyás szempontjából. A túlsúlynál szintén, minél nagyobb, annál nagyobb gond, mert annál jobban van felborulva a hormonháztartás is. A nőknél meg amúgy is rosszabb a helyzet, mert ők genetikailag hajlamosabbak a zsír raktározására.
Van egy barátom, akinek a heti 0,5 kg jött össze, pedig ő 40 kg túlsúllyal indult és sportolt mellette és még fiatal férfi.
Nem kell mindenben egyet értenünk, szeretem, ha van kritika (csak legyen normálisan levezetve), mert akkor más nézőpontból is meg van vizsgálva egy adott probléma és van olyan, hogy én is más állásponton leszek a diskurzus végére. A legtöbb problémát igyekszem a gyakorlati tapasztalataimra hagyatkozva megoldani (vagy a környezetemben lévő tapasztalatokkal); ha egyik sincs, akkor marad az elmélet (ami vagy bejön vagy nem). A fogyás az pont a gyakorlati részeken múlik. :)
BMR-hez: nagyobb túlsúlynál is lehet számolni a BMR-rel. Kb. 125-130 kg-nál van az, hogy ott már kb. lehet menni a BMR szintjével, amíg be nem esik az illető 120 kg alá (ez egy átlagembernél 50 kg feletti plusz zsírmennyiséget jelent). Nekem ez a tapasztalatom. A nagyobb test mozgatásához több izomerő kell (pl.: a vádlik és a combok nem annyira gyengék egy túlsúlyos egyénnél, mint azt sokan gondolják; persze ha mozgásban van az illető a nap nagy részében). A nagyobb felesleg cipelése miatt jobban dolgozik a szív, emiatt a tüdő is. A belső szervek jobban vannak dolgoztatva: több ételt kell megemészteni, általában több méreganyagot kell kiszűrni és a vérben is több tápanyag kering, amit nem tud felhasználni a szervezet. Ennek a növekménynek a mértéke bizonyos súly felett már kérdőjeles, de tény, hogy jelen van.

10 hónapja
#6508
sinnesro 337
Válasz shinita #6507 számú posztjára
Hú, ha én nem állnék le időnként a zabálással, már a tévében mutogatnának, mint extrém elhízottat. :-))) És nem is esik jól. Mint egy jó alkoholista.
De ma -3 kilónál tartok, és ez jó. Lehet, meghallotta a szervezetem, hogy panaszkodom rá, és összeszedte magát. :-)

Ha már cipeli a sok zsírt a test, az már nem BMR. De értem, mit akarsz mondani.

10 hónapja
#6507
shinita 3 1
Válasz sinnesro #6506 számú posztjára
Ezzel eme oldal kalkulátora is egyetért valamelyest... Az extra zsír miatt nem kell sok extra energia, de valamicske kell, főleg, hogy egy nagy test cipeléséhez több izom is kell, így ha az ember ugyanolyan minimális mozgás mellett több zsírral rendelkezik, izma is több lesz, ha minden más tulajdonság, körülmény ugyanolyan... S az az izom meg is van egy picikét dolgoztatva, hiába nem nagy az aktivitás. Ezért is célszerű edzeni fogyáskor (is, de ekkor különösen, ha nem akarunk izmot veszteni, plusz más előnyei is vannak, amik fogyáskor különösen jól tudnak jönni), hiszen a csak szokásos mozgás mellett az izom a csökkenő testtömeg miatt egyre kevesebb terhelést ad, úgyhogy elkezd leépülni.

Ez az energiaigény-csökkenés nem hatalmas feleslegnél nem annyira sok. Ha combos deficittel kezdtem volna, simán lefogytam volna az eredeti kalóriamennyiséggel, persze lassulva, hacsak nem emeltem volna folyamatosan a mozgásmennyiséget. De mivel pici deficittel indultam, a kalóriaigényem viszonylag hamar beérte a kalóriabevitelt... Aztán se té, se tova, mivel annál kevesebbet képtelen voltam enni, a szervezetem pont ugyanannyi étellel lakott jól, mint korábban, nagyobb testtel. Akkor jöttek mindenféle kísérletezések, próbálkozások...
A másik oldala ennek, hogy ahogy túlzabáltam magam anno és folyamatosan híztam, s valamiért nekem nem változik az átlagos kalóriabevitelem ilyenkor sem, egy ponton leállt a hízás, nem tudtam eleget enni hozzá. Ehhez érdekes genetika is kellett, a túlevés nálam elég jól felhúzza a kalóriaigényt is, de megvannak a határai s amikor jön a többlet, az raktározódik. Egy ponton pedig már nem tudott megjelenni a többlet.

10 hónapja
#6506
sinnesro 337
Válasz vajkzsuzsa #6505 számú posztjára
Hát látod, fogalmam sincs. Én abban sem vagyok biztos, hogy a BMR-t a teljes testsúlyra kéne számolni. A zsír nem igényel annyi energiát szerintem, ha csak fekszik az ember, azt nem kell úgy működtetni, mint az agyat/szívet/beleket/tüdőt/stb. Tehát nem hiszek a hatalmas test-hatalmas kalóriafogyasztás elméletben sem. De nem is osztok senkinek tanácsot legalább:-))))
A hormonok is meg tudnak viccelni. Nekem mindig jó volt a TSH-m, viszont most úgy látszik, van mégis a pm-emben egy túltermelő göb, mert az alul- és túlműködés kellemetlen tünetei megvannak nálam, pár éve, és egyre erősödőn.
És hát a változókor után minden rossz hatványozódik. Ez van.

10 hónapja
#6505
vajkzsuzsa 1689
Válasz sinnesro #6503 számú posztjára
A magasságomhoz / ami 185 cm. / az álomsulyom 90 kg volt. Rövid ideig. Hirtelen megugrott, és 105 lett. Ekkor még mindig szép voltam / :) / és elégedett. Nyugdij óta ugrott fel a 10 kg, és még vagy tiz-tizen öt. Jelenleg 115 kg vagyok uszkve. Tehát, ha most valaki lefaragna rólam 10 kg-ot, boldog lennék. De már öttel is boldogabb lennék. A nagy kb 20 kg-os fogyásom után hónapokig voltam 110 kg. Akkor kezdtük a magasabb kalória bevitelt, és ez 4-5 kg pluszt jelentett. / Bmati szerint ez természetes /. Na de meddig? Kalória deficit megvan minden nap. Nem bünözök, nem csalok. Mozgok, amit mozgok, és még mindig nem értem, hogy miért állt le a fogyás két éve, mikor mindent ugy csinálok, mint előtte, mikor olvadtak a kilók. Tényleg ilyen hirtelen állt be az öregedésem? Anyagcsere stb? Pedig a 130 kilóval még mozogni is kevesebbet, és nehezebben tudtam.

10 hónapja
#6504
shinita 3 1
Válasz bmati #6501 számú posztjára
De az ideiglenes raktározás engem kicsit sem érdekel. Ha a céljaimnak megfelelően mozdul a testzsírom és izomtömegem, akkor felőlem raktározhat lelkesen minden egyes étkezés után egy csomót, az a dolga, ha nincs rá szükség :)

A kókuszzsírról írják, hogy nem alakul át transzzsírrá sütéskor sem, ugyebár az speciális növényi zsír, mert majdnem teljesen telített zsírokból áll...

Hajajj... Már a hal se jó? :D Persze, manapság mindennel mellé lehet fogni, de valamit enni kell. Végre képes vagyok nagyobb mennyiségben halat enni (szóval nem fél kiló évente, mint korábban), enélkül tényleg szinte kizárólag tojáson kellene élnem jelenleg, mert sok más opcióm nincs, ami nem megfelelő... Nem tervezem nagyon tartósan elsősorban halat alkalmazni húsnak, de egy keveset szerintem célszerű megtartanom pár tápanyag s a változatosság miatt. Úgyhogy túlzott bevitelem szerintem nem lesz. A többi húsnál nagyon ügyelek a származásra, halnál csak annyi van, hogy halászott...

Én sem veszek olajos halkonzervet, mert 60g zsír 100g halhoz (a kedvenc halkonzerveim zsíros verziója azt hiszem, ilyen) elég meredek. Még a macskákkal sem tudom feletetni hetekig, ha kibontok egy konzervet (ételt nem dobok ki, még repceolajat sem)... De a paradicsomos s a többi cukros és szintén zsíros. Maradok a natúr halnál, csak oly kényelmes volt egy finom konzerv néha :) Eddig csak tonhalat találtam vízben, de azt nem nagyon szeretem, úgyhogy nekem feleslegesen drága. De sokaknak jó választás lehet, gondolom, én is veszek a párom pizzájára s akkor már én is eszem belőle egy keveset.

10 hónapja
#6503
sinnesro 337
Válasz bmati #6502 számú posztjára
Nagy túlsúlynál, márpedig Zsuzsa és én is azzal rendelkezünk, ő nem tudom, mennyivel, én kb. 15 kilóval, és messze nem a lánykori súlyomhoz képest, biztosan nem ilyen finomságokon múlik. És igenis lassú a súlyvesztés ekkora súlynál.
Nem mindig értünk egyet, te meg én, a vízmennyiséggel kapcsolatban sem pl, azt is túlzásnak tartom, de nem baj, azért mindig érdeklődéssel olvaslak.

10 hónapja
#6502
bmati 607
Válasz sinnesro #6496 számú posztjára
Ez nem túlzásba esés, én sem vagyok testépítő. Idősebb korban pont amiatt múlhat ilyeneken a fogyás, mert eddig ideálisabbak voltak a körülményeid a szervezeteden belül, később pedig már lehet ilyen apróságon fog elcsúszni a dolog. Mint ahogy fiatalabb korban az anyagcsere is jobban pörög, így kevésbé kellett ilyen dolgokra is odafigyelni, simán le lehetett fogyni egészségtelenül is, viszont minél idősebb korba kerülsz, annál inkább előtérbe helyeződnek a parányi különbségek. Természetesen a mozgás és a kalóriadeficit megkerülhetetlen. :)
A fogyás mértékét pedig tényleg sok minden befolyásolja. Én nem mondanám rohadt lassúnak a heti közel 0,4 kg-os fogyást (én célsúly előtt 0,10-0,15 kg-mal mentem hetente). :)

10 hónapja
#6501
bmati 607
Válasz shinita #6497 számú posztjára
A hozzáadott zsírok tényleg előnytelenek. Az olajokkal is az a bajom, hogy hőkezelés hatására változnak, ezért is kellene minimalizálni az olajban/zsírban történő sütéseket.
Általában bő olajban szoktak ételeket sütni az emberek és nem a legegészségesebb fajtákat. Ha tényleg keveset süt az ember (havi 1-2 alkalom), akkor azt mondom, hogy a napraforgóolaj is elmegy és attól is függ, hogy mi sül benne és mennyi ideig süt vele az egyén.
Halkonzervben én olyat választok, ami nem olajjal van töltve. Viszont a túlzott halbevitelt sem erőltetném. A higanytartalma nem vészes ezeknek egyébként, bőven határértékek alatt vannak, csak van egy olyan rossz tulajdonsága, hogy nagyon nehezen ürül a szervezetből, így aki rendszeresen (mondjuk napi szinten) fogyasztja, ott felhalmozódhat és már pár év múlva lehetnek problémák lehetnek belőle (ez a tengeri halakra vonatkozik elsősorban).
A zsírt nem csak akkor raktározza a szervezet, amikor sokat eszel. A zsírbontás és építés folyamatos a szervezetben, hiába vagy kalóriadeficitben. Attól, hogy kevesebbet eszel, mint kellene még simán lehet raktározni, ha a körülményekhez képest magas CH és zsírbeviteled van.

10 hónapja
#6500
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6495 számú posztjára
Nagyon összetett ez a "zsíros" témakör.
Megpróbálok röviden nekifutni: vannak telített és telítetlen zsírsavak. Utóbbiból van egyszeresen és többszörösen telítetlen. A telített zsírokat tudja a szervezet legkönnyebben raktározni, ebből van a legnagyobb részben zsír a testeden, amit raktároz. Minél inkább telítetlen, annál több energiát vesz igénybe a szervezetednek a lebontása, emiatt annál nehezebben tudja raktározni. Ami a szervezet számára nélkülözhetetlen(esszenciális zsírok), azok többszörösen telítetlen zsírok. Ezek közül is az omega 3-6-9, amivel szoktak dobálózni. Én személy szerint csak az omega 3-at szoktam ajánlani, utóbbi kettőt ugyanis könnyebb bevinni az ételekből, viszont nagyobb adagokban szabad gyökképző, emiatt jelentősen növeli a daganatos megbetegedések kockázatát. Omega 3 sok mindenre jó: értisztító (a kalcium plakkokat segít eltávolítani az érfalakról, emiatt rugalmasabbak lesznek), csökkenti a rossz koleszterint a vérben, segíti a sejtregenerációt, növeli az aerob kapacitást, csökkenti a gyulladások mértékét, stb. Jó omega 3 források a tengeri halak, a fűvel táplált állatok húsa, rákok, tengeri herkentyűk.
Azt szokták mondani, hogy a telített és telítetlen zsírok arány legyen 30-70% (tehát túlnyomó részt telítetlen zsírok).
Kérdéseidre a válaszaim: kenyérre én vagy margarint kenek nagyon vékonyan (nagyon ritkán szoktam) vagy semmit sem. Kenyeret is szinte csak akkor eszek, ha dolgozom (akkor is főleg délelőttös műszakban, mert ott általában nincs idő rendesen enni). Rántotta alá semmit ne tegyél vagy ha szalonnával eszed, akkor a saját zsírja elég (én kb. 20-30 gramm nyers szalonnával eszek 5-6 tojást, így ilyenkor a zsírbevitelem több, mint a fele megvan; a napi zsírbevitelem 100 gramm körül szokott lenni). Hagyma alá kókuszolajat szoktam (néhány ml-t). Főzősprayként veszem, nálam 2 db 200g-os flakon kb. 1 évre elég. Sütni olajban vagy zsírban (akkor már inkább zsírban, mert kevesebb transzzsír keletkezik az állati zsírokból, mint a növényi olajokból). A kulcs, hogy nem kell sokat sütni, tehát sült krumpli sütőben, nem olajban sütni, rántott húsokat hanyagolni, stb. Persze most nem azt mondom, hogy ne egyél, hanem azt, hogy próbáld meg korlátozni mondjuk havi 2-4 alkalomra. Olívaolaj mehet salátákra, az is elég jó zsírforrás. Dió, mogyoró, pisztácia,napraforgómag, stb. ezek jó zsírforrások. Ha nem akarod/tudod rágni, akkor őröld össze és szórd rá valamilyen ételre. Én zabkásába szoktam tenni magokat. Ha az egészségügyi előnyeit szeretnéd kiaknázni és nem akarsz változtatni nagyon a főzési szokásaidon, akkor is jó szolgálatot tehet egy omega 3 étrend-kiegészítő. Ott arra kell figyelni, hogy mekkora EPA és DHA tartalommal bír az adott készítmény. Halolaj kapszulában az ajánlott adag napi 2000-4000 mg.

10 hónapja
#6499
shinita 3 1
Válasz sinnesro #6498 számú posztjára
A tojás volt a leglaktatóbb ételem, amíg nem ettem húst :) No persze, nekem 2 nem volt elég, még 10 sem, de amellé azért nem kellett olyan nagyon sok egyéb ebédre. A zsíros hús hatékonyabb ;) De ez persze roppant egyedi. Van, akit minden egyformán laktat, csak sok kalória legyen. Van, akit a sok cukros gyümölcs laktat igazán, pont az, ami engem mindig azonnal farkaséhessé tett, akkor is, ha még 8 órán át jóllakott lettem volna nélküle. Ez egy nagyon érdekes téma számomra, szinte mindenféle verzió létezik az emberek között. A laktató hatásra nincs egyetemes szabály.

A rántott padlizsánt sem bő zsírban sütöm, de nekem nem is rántott, csak ráöntöm a (nálam gabonamentes) tojásos cuccot, nekem ugyanolyan jó, rántani viszont sosem tanultam meg, macerás, mosogatós, szétesik... A padlizsán simán viszont szivacs. Egy 30 dekás normál darab úgy felszippantott 100g zsírt, hogy ihaj. Egyszer azt is ki kellett próbálni, ilyeneket azért én sem csinálok alapból ;) Lehet, hogy több is belement volna, de itt már megálltam.
Amikor halat bundázok, az sem bő zsíros, viszont igen jó. A lepcsánka sem bő zsírban sül, ésatöbbi.
Krumplit és fánkot sütök bő zsírban, azoknál nem tudom elkerülni (illetve krumplit régen annyi zsírban sütöttem, amennyit megettem vele, de az elég macerás). Nagyon, nagyon ritkán, főleg a macera miatt, persze amúgy sem ideális számomra. Egyszer terveztem, hogy csinálok levesgyöngyöt, azt is bő zsírban kell, de soha nem jutottam el odáig...

10 hónapja
#6498
sinnesro 337
Válasz shinita #6497 számú posztjára
Én semmit nem sütök bő zsírban. Néha persze eszem ilyet, pl. a rántott padlizsán, aminek nem bírok ellenállni, nem eszem hozzá semmit, de bevágok egy egész padlizsánból készült adagot, hidegen, melegen, akárhogyan, imádom. :-))
Két dolog, ami nagyon laktat engem: két tojás sütve vagy főzve, és a zabpehely túróval.

10 hónapja
#6497
shinita 3 1
Gyökeresen ellentétes véleményeket olvastam zsírokról... Egyesek iszonyúan kerülök a többszörösen telítetlen zsírokat s bejön nekik. Mások a telítetteket.
Én pedig nem foglalkozom azzal, hogy telített vagy telítetlen (elég sokat eszem mindkettőből, ez elkerülhetetlen számomra), de megválogatom a zsírforrásaimat. Nekem minden hozzáadott zsír előnytelen, ha fogyni akarok, mivel nem laktat (sokakat remekül laktat mindenféle zsír, úgyhogy ez egyéni), így minimalizálom ezeket.
Személy szerint a kókuszzsírral és az állati zsírral (megfelelő farmról vagy háztól) semmi bajom nincs, ezeket használom, de nagyon pici mennyiségben (kókuszzsírt már csak főzéshez, a család eltérő véleménye és ízlése miatt). Egyetértek sinnesróval abban, hogy ha kicsiny a mennyiség, akkor olyan nagy galibát valószínűleg semmi nem okoz, hacsak nem konkrétan mérgező vagy túlérzékenyek vagyunk. Napi szinten én azért megválogatom, mit használok, de nem pánikolok, ha vendégségben vagy egy halkonzervben a nem megfelelő zsiradékba botlok :) Ha ez az egyik legnagyobb probléma az étrendemben (ez sajnos nem igaz, pedig igyekszem), akkor átkozottul jól csinálom, a szervezetem simán lekezeli ;)

Raktározni csak a felesleget tudja a szervezetem, de hogy az ne jelentkezzen, sőt fogyjak, laktató étel kell. A hozzáadott zsír nekem nem az, de még egy igazi zsírimádónak, aki minden étkezésre zsírban sült cuccokat eszik sem feltétlenül kell sok hozzáadott zsír, tapasztalat. Már attól függ, milyen zsírban sült cuccokat, mert van, ami rengeteg zsírt szív fel (ha hagyjuk. én mindent annyi zsírban sütök, amennyit meg is eszem, így tanultam otthon. ami ételnek mégis bő zsír kell, azt nem csinálom), a tükörtojás pedig szinte semennyit. 10 dkg hagymát 10g zsírban sütök, annyit pedig ritkán eszem meg egy nap, ez inkább egy jópár adagos leves zsírmennyisége nálunk, a levesekbe nem kell sok zsír szerintem, fura, de így érzem. 3 tojásos rántottához is jó ennyi zsír, tükörtojásnál marad belőle... Úgyhogy a rántottáimnál a zsír nagy része magából a tojásból (s esetleg kolbászból vagy hasonlóból, bár az mikromennyiségben van jelen) jön, a tojás pedig egész tűrhetően laktat, bár közel sem annyira, mint a zsíros húsok. Ezzel együtt gond lenne rántottával jóllaknom, mert nekem sok étel kell, de erre vannak a hozzáadott zsírt nem tartalmazó ételeim, van belőlük bőven.

Az olajos magvak sokakat elég rosszul laktatnak, engem se igazán jól, azokat több okból kerülni szoktam. Régen napi 15 dekát ettem belőlük és fogytam, de akkor még kövérebb voltam és teljesen más volt az étrendem, nem voltak jobb opcióim, de meg is felelt akkoriban...

10 hónapja
#6496
sinnesro 337
Válasz vajkzsuzsa #6495 számú posztjára
Nyugodtan süss olajban is, vagyis kis zsiradékból szinte mindegy, mit használsz, nem hiszem, hogy ezen múlik nekünk bármi is. Ez már annyira szofisztikált. Nem ezen múlik. Nem bodybuilderek vagyunk. Ne essünk túlzásokba. Kalóriadeficit, mozgás. Én továbbra is ebben hiszek. Fehérje megfelelő mértékben, a többi meg hozzávetőleges arányban, hogy ne lépjem túl a keretet.
Én is rohadt nehezen fogyok már, 44 nap alatt ment le 2,5 kiló. 64 éves vagyok, 8 éve még nevetve fogytam le. Jó, azóta csípőprotkóm is lett, de gyaloglok, súlyzózom, szobabiciklizem. Simán a hormonok (hiánya) is az ok.

10 hónapja
#6495
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6494 számú posztjára
Az az igazság, hogy ezt a telitett- telitetlen cuccot nem értem. Ráolvastam, de nem tudom értelmezni. Mit kenjek a kenyeremre? Mit tegyek a rántottám alá? Konkrétan. Főzök, tehát nem tudok mit kezdeni azzal, hogy mogyoró, és dió ? Miben sül meg a hagyma? Olajokba ne süss. Hát miben? Konkrétan? Pontos árumegnevezés kellene, és megyek, megveszem. Diót, mogyorót enni nem vállalok, mert uj zsiguli ára van a számban, nem veszélyeztetem :)

10 hónapja
#6494
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6493 számú posztjára
A vaj, margarin és az említett állatok zsírjai általában telített zsírok, amit jobban tud raktározni a szervezeted. Ezeket lehet enni, csak próbáld meg minimalizálni őket. Növényi zsírforrásokat keress, amiben több a telítetlen zsírsav (főleg a többszörösen telítetlen): pl.: mogyorófélék, diófélék jó zsírforrások. Olajokban csak akkor süss, ha nagyon muszáj.
Próbáljuk meg kinyomozni, hogy hol a hiba. :)

10 hónapja
#6493
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6487 számú posztjára
Zsiros husok nem igen vannak. Férjem szereti, ugyhogy dobáljuk egymás tányérjába a soványat nekem, a csunyákat Neki. Mindenevő vagyok. Vaj, ligamargarint LM, sertés zsir, liba, kacsa zsir. Mi sütjük, most is van töpi. Egy héten kétszer eszem belőle 2 dkg-ot. Olaj is megy. Folyadék emelés 3 liter kb. A guggolás folyamatban, ill. tervben, már megnéztem pár videót. Változás még nincs, köszönöm az érdeklődést. Ne mondj le rólam :)

10 hónapja
#6492
bmati 607
Válasz OverweightPork #6489 számú posztjára
A civilizációs betegségek nélkül nem teljesen igaz, de tény, hogy egészségesebben, mint most. A várható élettartam most is nő, mint ahogy az átlagéletkor is. Persze ez is csak az utóbbi néhány száz évre igaz. Megvoltak nekik is a betegségeik, csak nem nagyon volt lejegyezve...
A húsokban még kevesebb mikrotápanyag van, mint a növényekben. Persze mindkettő mellé kell a táplálékkiegészítés (mikrotápanyag szinten), mert nem tudsz mindent bevinni. Igen, vannak olyan anyagok, amik akadályozzák a felszívódást, de vannak olyanok is, amik segítik és általában utóbbi van túlsúlyban. Manapság egyébként pont a vitaminok és ásványi anyagok túladagolásától tartanak inkább, mint a hiányától (ez a táplálékkiegészítős megoldásokra vonatkozik).
A hús is mérgező (talán még jobban, mint a növények), szóval manapság már szinte mindegy, hogy mihez nyúlsz, nem fogod megúszni, hogy szennyező anyagot ne vigyél be a szervezetbe...

10 hónapja
#6491
sinnesro 337
Válasz OverweightPork #6490 számú posztjára
Beleolvastam.
Nincs hitem.
Szendi kókler.

10 hónapja
#6490
OverweightPork 80
Válasz sinnesro #6485 számú posztjára
Hát ha el se olvastad ahogy be is vallottad, akkor nincs is miről beszélnünk ezügyben...
Én épp ma írtam a srácnak hogy ha lehet adja már ki a sok remek cikkjét egy könyvben összegyűjtve, esküszöm, megveszem... azt írta vissza épp ez a célja, az ügy folyamatban van...
De, legyen neked a te hited szerint...

10 hónapja
#6489
OverweightPork 80
Válasz bmati #6486 számú posztjára
1. Szendi nálam megbízható forrásnak minősül...
2. Az átlagéletkor valóban 40 év alatt volt évmilliókon át, csakhogy ezt nem szabad összekeverni a várható életkorral... Az átlag azért volt alacsony, mert rém magas volt a gyermekhalálozás a születés utáni első években, hiszen nem voltak oltások, meg sokan elhullottak vaádszbalesetekben és fertőzésekben is. Aki ezeket tőlélte, nagyjából annyi ideig élt mint mi is most. Civilizációs betegségek nélkül...
3. Nem eszem tartóssított húsokat. Frisset eszem, meg fagyasztottat. Még konzerveket se. Ezek nem sósak. Annyira nem sósak hogy jelentős mennyiségű sót adok hozzájuk én magam, bár ez nagyobbrészt nem közönséges konyhasó hanem kálium-klorid. Továbbá, a növényeket te kombinálhatod akárhogy, hiába, valamiből tuti hiányod lesz, még ha azt hiszed is hogy nem, mert a növényekben levő antinutriensek megakadályozzák a növényben levő tápanyagok egy részének felszívódását (és mellékesen még mérgeznek is téged sok más módon...)

10 hónapja
#6488
shinita 3 1
Válasz bmati #6486 számú posztjára
A sok koleszterinnel mi a gond? Nincs köze a kolkeszterinszinthez egészséges embernél, a koleszterinmítosz már nagyon régen megdőlt, erre már a hivatalos szervezetek is rájöttek.
A sok (vagy kevés) só simán lehet gond, de ennek sincs köze magához a húsfogyasztáshoz. Füstölt húson élni valószínűleg más okból is gond és a húson élőknek sem jut ez eszébe, inkább friss húst esznek, amibe sokan egyáltalán nem is tesznek sót. Ez egyéni, meg lehet oldani így is, úgy is. Növényekkel macerásabb kicsit, de való igaz, megoldható annak, akit nem zavar a töméntelen szénhidrát, engem igen. Sosem jöttem rá, hogyan csinálják a vegán ketósok, de aki meg tudja oldani s neki az a jó, egészségére.
Én nagyon kevés húst eszem, a koleszterinemet a napi 8-12 tojás adja, de mivel ez csak étellel bejövő, nem számít. Nulla koleszterinnel a testem gyártana özön koleszterint, így pedig könnyebbsége van, bár valószínűleg ez mindegy, megoldja így is, úgy is. A tojásban eleve szerencsés fajta koleszterinek vannak s kevés szénhidráttal kombinálva (már amikor, de a szervezetem úgyis bírja, mert egészséges és alapvetően nem szenvedtetem) nem illendő gondot okoznia.
Én nem járok orvoshoz, de ketósok gyakran megnézetik a koleszterinüket és nem szokott gond lenni sok bevitt koleszterinnél sem. Mondjuk miért is lenne. Hacsak nem betegek, nyilván ott sokszor más étrend kell, mint egészségesen.

A sóigény egyébként eléggé egyéni, illetve az étrenden is múlik. A ketósok állandóan írják, hogy 10-15g mindenképpen kell naponta, na én 10-től simán kifekszem, illetve nagyon erős sóutálatom alakul ki. Ezt onnan tudom, hogy olykor csak füstölt húst tudok enni hús terén, márpedig növények nélkül nekem kicsit necces túl sok húsmentes nap egymás után, tapasztalat. Tartósan eleve nem csinálnám, de nagyon hamar gondot okoz. A füstölt hús sómennyiségét persze nem tudom, de elég jó tipp, hogy a szokásos 4-5 grammom (ami ketóban is prímán működik számomra) felmegy 8-10 grammra. Ez egyébként nem tart sokáig, mivel a kialakuló sóundor és az egyébként is ösztönös hígítás azt okozza, hogy kb. semmi sót nem használok, csak ami pár deka füstölt húsban van. Úgyhogy a sóbevitelem OK. Ha hozzájutok rendes húshoz, akkor nincs gond, sok hús, pici só, miért, van, aki agyonsózza a rendes, friss húst? Az az ő baja, de ez nem hinném, hogy általános... Bár ki tudja? A feldolgozott ételekkel jöhet a só, de ez nem a hús miatt van, hanem a feldolgozottság miatt, növényiekben is van rendesen. Lehet, hogy húsban jobban, nem tudok statisztikákat erről, de oda kell figyelni, ha érzékenyek vagyunk rá.
A másik irányról szoktam inkább hallani ketós és böjtölős fórumokon, sokan kénytelenek egész nap sós vizet inni, hogy rendben legyenek. Ez nekem kicsit fura, de hát ez van. Hosszú böjtnél nyilván kell, de mindennapi evésnél... De úgy látszik, ez az általános dolog, minden böjtös fórumon nyomatják és aki nem, az sokszor rosszul is lesz, tipikus sóhiány tüneteit mutatva.
A legjobb, ha valakinek jól működik a szervezete és nem tudja rosszul csinálni, mert a szervezete szól. S akár számoljuk, akár nem (nem tudom, ki számolja, én néhányszor, illetve egyszer egy hétig megnéztem a tipikus bevitelemet s amikor többet eszem ennél, a többlet nem sós, innen vagyok biztos abban, hogy sejtem, mennyi jó nekem), ne éljünk feldolgozott húsárukon, ahogy pl. cukrozott vackokon sem. Jó ételválasztással sok buktató elkerülhető. A hússal általában nincs gond, legalábbis általánosan. Amúgy erősen összetett dolog, megjárták már emberek, akik túl sok nem megfelelő fajta, minőségű disznóhúst ettek, sótól függetlenül. Valahogy disznónál rengeteget számít, hogy milyen fajta, milyen tartással, olvastam róla érdekes cikkeket, illetve a közeli disznófarmon is mesélték, hogy miért jó hibridizálni a hús- és zsírdisznókat.

10 hónapja
#6487
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6484 számú posztjára
Ha a vérkép rendben van, akkor azzal elvileg nincs gond. Zsíros húsokat mennyit fogyasztasz? Milyen zsírforrásaid vannak?
A folyadékot emelni kellene apránként. A kalóriabevitelt szintén és addig menni, amennyit írtam. A mozgást pedig szintén apránként beiktatni. A nem biciklis napokon lehet felsőtestezni, illetve biciklis napokon tanulj guggolni, sokat fog később számítani.

10 hónapja
#6486
bmati 607
Válasz OverweightPork #6483 számú posztjára
1) Van köze, kutatások is bizonyították. Szendi nálam nem megbízható forrás és ő is csak 1 forrás. Mint, ahogy a túlzott kalcium fogyasztásnak is...
2) Évmilliókon keresztül az átlagéletkor 40 alatt volt. Az időskori betegségek 60 éves kor felett szoktak jelentkezni.
3) Ez tény, ezért is kell kombinálni a növényi fehérjeforrásokat, hogy lefedje a teljes aminoprofilt. A húsoknak jobb a profiljuk és többet is tartalmaznak, csak sokkal több koleszterint is lehet bevinni és sok felesleges sót is ezekkel együtt (nem feltétlen a húsnak magas a sótartalma, hanem a tartósítás miatt szoktak hozzáadni, amit pedig részben fel is szív). Ha magadnak nevelsz állatot, akkor nem feltétlen van ilyen gondod.
4) Ezt is kutatások bizonyítják, továbbá nem hiába kezelik a magas vérnyomásosokat, illetve a különböző keringési betegségekben szenvedőket csökkentett sóbevitellel (ajánlott sóbevitel 5 gramm).
5) A sok folyadék a köznyelvben még mindig 2,5-3 litert jelent, ami az átlagnak még mindig nagyon kevés. 50-60 kg-os irodai munkán lévő személyeknek sport nélkül elég lehet, mindenki másnak nagyon kevés (főleg a magas sófogyasztás mellett).
A magasabb sóbevitelt lehet valamennyire korrigálni a magasabb folyadékbevitellel, de azt sem a végtelenségig.

10 hónapja
#6485
sinnesro 337
Válasz OverweightPork #6482 számú posztjára
Igen. És találni ennek ellentmondó, tudományos hivatkozásokkal rendelkező cikket is.
Nem, nem olvastam el, túl hosszú, és annyira nem érdekel. Hosszú életem során annyi cikket olvastam már pro és kontra, hogy részemről én követem a mértékletes (na nem mindig, ezért vagyok itt-))) diétát, ha lehet, elegendő fehérjével. Mármint amiről én azt gondolom, hogy elegendő. :-)

10 hónapja
#6484
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6481 számú posztjára
Sima vérvételre persze járok kb fél évente. Minden teljesen jó. Van, hogy csillagmentes. Gyógyszert szedek vagy 20 éve. Minimális vérnyomáscsökkentő, koleszterint csökkentővel. Ennyi. Folyadél 3 l körül megáll.Napi keretet soha nem lépem tul, inkább nehéz az összeszükült gyomrommal tartani. Most is még csak 1200 körül vagyok, és már lassan vacsizni kéne, de semmi hangulatom. Pedig nem régen volt böjt. Makrók soha nem mennek negativba. A fehérje a legnehezebb. Ch is marad. Ami a legtöbbször surolja a határt, az a zsir. Még tartja bennem kitartást az elején leadott nagy suly. Nem fáj a lábam, derekam, erős is lettem. Csak most ez a plusz 5 kg nem hiányzott. :)
Na vacsiztam is. Buci a lidl-től 6 dkg. Twist olajos ton.- saláta ágyon, ami 20 dkg. 2 főtt tojás. 500 kalória. :)

10 hónapja
#6483
OverweightPork 80
Válasz bmati #6480 számú posztjára
1. A koleszterinnek marhára semmi köze az érelmeszesedéshez, ergo a stroke-hoz sem. Ez csak egy hülye mítosz. Hogy mennyire az, arról már magyarul is bőven olvashatsz, Szendi Gábor úr honlapján és/vagy a könyveiben.
2. Meglepő állítás hogy idős korban ne tudnánk úgy megemészteni a fehérjét mint fiatalon. Évmilliókon át a hús volt a legfőbb - ha ugyan nem egyetlen! - táplálékunk, rém érdekes feltételezés hogy fajunk idősebb egyedeinek ez ne menne jól...
3. A fehérje minősége valóban nem mindegy épp csak ez azt jelenti, a növényi eredetű fehérjék nem teljesértékűek...
4. A só tényleg oka lehet bizonyos speciális esetekben a magas vérnyomásnak, de RÉM RITKÁN, tényleg csak nagyon ritka betegségek esetén. Általában véve a sónak azonban köze sincs a magas vérnyomáshoz. De különben is, a linkelt cikk nem arról szól hogy az ott lert diéta okvetlenül kell hogy sok sót taralmazzon. NEM ERRŐL SZÓL. Nem tudom miért kell idekeverni.
4. A linkelt cikk azt SEM sugallja hogy kevés legyen a folyadékbevitel. Igazából épp ellenkezőleg: a carnivore diéta minden oldalán amit eddig látogattam, ha a folyadékbevitel említve volt akkor olyan összefüggésben hogy SOK folyadékot igyunk!

10 hónapja
#6482
OverweightPork 80
Válasz sinnesro #6479 számú posztjára
Ez több annál. Tele van tudományos hivatkozásokkal. Ha ELOLVASTAD, akkor tudhatod. Persze ha csak átfutottad akkor nem...

10 hónapja
#6481
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6478 számú posztjára
Sima vérvételből sok minden megállapítható. Ezen kívül speciálisabb esetekben van még nyálból, vizeletből.
Akkor csak ti vagytok túlsúlyosak? Magas vérnyomás, cukorbetegség, szervi problémák nincsenek/nem voltak? Folyadékból mennyi megy? 4-4,5 liter megvan?
Az edzéseket időzítsd reggelre nap elejére, még mielőtt bármit csinálnál, így könnyebb magad rávenni. Ha sok mindenen fáj, akkor csak sima körzéseket csinálj (nyak-, csukló-, könyök-, váll-, derék-, térd-, boka körzései mindkét irányba 1 sorozatban 10-20 ismétléssel). Ez megvan kb. 4-8 perc alatt, hosszú távon javítja a mozgások minőségét. Ezután tudod, hogy fogsz-e bírni edzeni és utána edz, edzés végén pedig óvatos nyújtások legyenek, amik csökkentik az izommerevséget, ha túlterheled magad és a mozgástartományodat is javítják.
A napi kereted, amit a rendszer dob ki, azt mindig egy kicsit túl kell lépni, nem alatta maradni. Arra írtam a napi keretet túllépni max. 100 kcal-valt. Tehát ha jól emlékszem, akkor 1800 kcal-s kereted van megállapítva a heti fogyás megadásával, így 1800-1900 kcal között kellene enned.
Makrotápanyag-bevitellel hogy állsz, ott milyen számok szoktak kijönni?

10 hónapja
#6480
bmati 607
Válasz OverweightPork #6477 számú posztjára
Persze ez tényleg jó lehet a 20-30-as években, amikor még rendben vannak a szerveid. Idős korban a fehérjebevitelt azért is kell korlátozni, mert már nem bírja úgy a szervezet emészteni, ami átcsap gyulladásos reakciókba. Azon kívül a fehérje milyensége sem mindegy. Általában a sok állati eredetű fehérje felnyomja a koleszterinszintet is, ami meg az érelmeszedésnek és a stroke-nak, illetve a magasabb sótartalom miatt a magas vérnyomás melegágya. Ehhez hozzáadva az alacsony folyadékbevitelt még egy rakás betegségnek is komolyan meg lehet vele ágyazni.

10 hónapja
#6479
sinnesro 337
Válasz OverweightPork #6477 számú posztjára
Ez egy cikk egy nézőpontból, amire jut ugyanennyi másikból.

10 hónapja
#6478
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6476 számú posztjára
" A keretet kicsit tul is kell lépni " - melyik keretet?
Férjem is tud huzodzkodni, és fekvőtámaszozni, és Ő is örök katona.
Folyadék megy. Hormonháztartást honnan tudnám ellenőrizni?
Genetika: Apu meghalt 59 évesen :( Szivbetegség .

Anyu él, és makk egészséges, 92. éves. Sulyát mindig tartotta, pedig igen étkes. Most pici öregasszony. Csak én és a Bátyám vagyunk óriások. Tesóm 190 cm. 140 kg. és nem kövér ! Én meg annyi, amennyi, már tudod. 185/114-15 kg / 63 éves. 5 kg felett születtünk, ha ez még számit ennyi idősen :)

10 hónapja
#6477
OverweightPork 80
Itt egy hosszú de nagyon remek cikk (azoknak akik jól tudnak angolul) ami teljes mértékben megvilágítja, miért stagnál a fogyás néha, és mi a jó diéta, meg szóval mindent:

https://www.kevinstock.io/health/high-protein-diets/

Nem akarok senkit győzködni meg rábeszélni, de kötelességemnek tartottam adni egy lehetőséget az infó elérésére annak, akit esetleg érdekel a dolog.

10 hónapja
#6476
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6475 számú posztjára
3 alkalommal van nagyobb anyagcsere lassulás a szervezetnél, az egyik ilyen 60 év körül szokott lenni (pontosan nem lehet megmondani, mert nagyon egyéni).
A keretet kicsit túl is kell lépni (de max. 100 kcal-val).
Ha izomlázad van tőle, akkor pár nap pihenő, ami azt jelenti, hogy óvatosan átmozgatod napi szinten, de nem terheled. Amikor már nem fáj, akkor lehet újra ráedzeni, de akkor is az izomláz előtti intenzitás kb. 70%-ával (tehát vagy kevesebb ismétlést csinálsz vagy csökkented a súlyt).
Néhány éve húzódzkodtam nagyapámmal (akkor volt már közel a 80-hoz), többet bírt húzni, mint én (akkor még én sem voltam ilyen formában). Nem volt sportoló, csak megszokta, hogy a katonaságnál volt reggeli torna. Már évek óta nem fekvőtámaszozik, de hetente 1-2 alkalommal még húzódzkodik néhány ismétlést, guggolást szintén (nem egy napon végzi a kettőt). Megszokás kérdése egyébként. Neked nyilván nem kell ilyeneket csinálni, csak azt akarom mondani, hogy idősebb korban is szépen karban lehet tartania magát az embernek.
Óvatosan, de a mozgáson is változtatni kell. Akkor innentől türelem és kitartás. A folyadékbevitel hogy áll? A hormonháztartásod mennyire van rendben? Genetikai örökség nincs a családfán ilyesmivel kapcsolatban?

10 hónapja
#6475
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6474 számú posztjára
Nem szeretnék alul enni, mert akkor gyenge vagyok. Nem sokat változtattam a mozgáson, lusta is vagyok tudom. De könyörgöm 63 éves lettem mult héten. Minden másnap bicózok, már 40 percet. Széken ülő gyakorlatokat is csinálok két fél literes vizzel. Van is izomlázam tőle, és váll fájdalmak. stb. Amellett vásárolni járok, főzök mindennap, vezetem a háztartást, rendben tartok 140 m2-t. És most ma pl. piacnap a szombat. Egy pesti piacra járunk. Termelői. Oda-vissza kb 2, 2,5 óra. Megállás nélküli gyaloglás. Visszafelé cuccal. Ebédre érünk haza, kidögölve. Kinek van már kedve tornázni - és ereje - ezek után. Egész délután a vásárolt dolgokat pakoljuk stb. Férjem tiz évvel öregebb. Mondjuk sokkal sportosabb, mint én, Övé a külső körlet, kert stb.
De most jön a nagy kérdésem !!! Hogy régen miért mentek le a kilók könnyebben? Még ennyit sem mozogtam :) Két éve azért nem voltam sokkal öregebb? Vagy leállt az anyagcserém az egyik napról a másikra? Makrókat tartom. A héten 3x volt főzelék. Kelkáposzta, mángold, spenót- cékla levél keverék. Csirkehus. Igaz volt körömpöri is, de az is az én receptem, és 20 dkg. Bőven belefért a keretbe egy csirkemell vacsival. A szöveges értékelés nem győz dicsérni mindennap. Nem csalok - miért tenném? Hát egyenlőre ez van, de kitartok. Üdv.

10 hónapja
#6474
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6473 számú posztjára
Ha a mozgáson továbbra sem változtattál, akkor továbbra is maradni fog a súly. BMR alá bemehetsz, de később úgyis megbosszulja magát...

10 hónapja
#6473
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6442 számú posztjára
Jelentés ! Sajnos suly 115 kg. Nem változott semmi. Plusz 5 kg-al tengetem az életem. Makrók tartva. Sőt, van egy régi farmerem, csak azért nem dobtam ki, mert 110 kg-al cipőhuzóval feljött. Most véletlenül elővettem, na akkor fel is próbáltam, hát a térdemig jött fel / a plusz 5 kg /. Keseredés van.

10 hónapja
#6472
76Csilla 9
Válasz bmati #6471 számú posztjára
Valami ilyesmi a cél!! Örülök hogy érted!!:))))Látszódjon de ne legyek body builder nőies is legyek!!;))KÖSZÖNÖM:))

10 hónapja
#6471
bmati 607
Válasz 76Csilla #6470 számú posztjára
5-6 kg-ot izomban nyugodtan fel tudsz még pakolni. Szépen elosztva a formán sokat dob és mégsem fogsz túl izmosnak tűnni.

10 hónapja
#6470
76Csilla 9
Válasz bmati #6469 számú posztjára
Köszönöm válaszod:)!!
Nem értettem miért tűnök mindenkinek soványabbnak mikor az elején direkt le centiztem magam és ugyan ott vagyok csak remélem a zsír fogyott mivel a hátam a hasam dicséri a család!(másnak nem muti:)a hasamon ki látszik a 6 kocka bár nem erő teljes izmosodni meg azért szeretnék mert inkább mint a háj valami meg kell:)így már ha rám jön az "hamar 2-4" mondasz és csak izom ilyen öregen teljesen elégedett leszek!!Bár most dicsekszem de 175 cm 58 kg 95 csípő 68 derék 103 mellel szerintem jóó!!Ilyen öregen:))))Már csak a formálódás kicsit meg az izom van!! Köszönöm tanácsaid !!!!!!!!!!

10 hónapja
#6469
bmati 607
Válasz 76Csilla #6468 számú posztjára
Szia!
Óvatos emelés a súlytartó keretre első körben, aztán majd mehet óvatos tömegelésre (heti max. 0,2 kg-os hízás az elején, aztán egyre kevesebb). Kardió marad, mert a keringésnek is bírni kell az edzést, de most már az erősítő gyakorlatokra kell helyezni a hangsúlyt. Jó izomtömeg-építő gyakorlatok azok, amik minél több nagy izmot mozgatnak meg. Amennyiben otthon edzel, akkor fekvőtámasz és/vagy tolódzkodás, húzódzkodás és/vagy vízszintes húzás, guggolás a kötelező gyakorlatok; ha teremben edzel, akkor felhúzás, fekve nyomás, húzódzkodás (ha nem megy, akkor evezés csigás gépen minél szélesebben).
Edzés előtt amúgy is illene 5-15 perc kardió edzés. Edzés utánra is lehet időzíteni, akkor 30 perc elég szokott lenni, mert már eleve magasabb pulzusszámról indulsz és a kevesebb is elég, mintha előtte nem csináltál volna semmit.
Súlytartás és izomépítés csak az első pár hétben/hónapban lehetséges, utána már kell a többletenergia hozzá. Kezdőknél még egész gyorsan lehet izmot építeni, utána egyre lassabb lesz. Az első években tiszta izomtömeget, ha jól emlékszem, akkor nőknél 2-4 kg-ot lehet naturálként, aztán már jó, ha 1-2 kg felmegy évente (nőknél amúgy is nehezebben megy az alacsonyabb tesztoszteron szint miatt).
Ha a tömeged csökkent, de a cm-ek maradtak az jó jel, mert akkor nagyrészt nem izomból fogytál.
Edzéshez még, hogy heti 3-4 erősítő edzés elég szokott lenni. Az alapgyakorlatokból kell 4 sorozatban 5-15 ismétlés, 2-3 perces pihenővel, olyan súllyal, aminél már 8-10 ismétlés kihívást jelent (akkor kezdj 5-tel, aztán néhány hetente szépen lehet emelni az ismétlésszámot, amíg meg nem lesz a 4x15; ha ez megvan, akkor mehet fel több súly vagy nehezebb gyakorlatot kell keresni saját testsúlyos edzés esetén). A gyakorlatok között 3-5 perc pihenő legyen. Az első 6-8 hétben én csak az alapgyakorlatokat erőltetném, tehát minden edzésen a fenti 3 gyakorlat legyen meg, 1-2 pihenőnap legyen az edzések között. Azt majd érezned kell, hogy mennyi az elég. Ha izomlázad van, akkor pihensz több napot is, ha nincs, akkor mehet a következő edzés. Ismétlésszámokat pedig csak apránként emelgesd, az elején heti +1 ismétlés mindenből elég lesz (később jó, ha havonta +1 össze fog jönni sorozatonként).
Remélem nem felejtettem ki semmit sem. :)
Sok sikert! :)

10 hónapja
#6468
76Csilla 9
Válasz bmati #6393 számú posztjára
Szia!!
Jelentkezem mert tanácsot szeretnék!!Újra :)!!!El értem a kitűzött célom kg !Sőt izmosodtam is már láthatók a kockáim :) Hátam stb előtte lemértem magam cm be is!!kg ment le cm nem ez jó mert gondolom mivel jobban kirajzódnak az izmok (család mondja ők látják)!De azt mondják nagyon vékony lettem nem értem ha cm maradt miért látnak vékonyabbnak!!DE hízni nem állszándékomban inkább izmosodnék!!Eddig sokat kardióztam most csak előtte fél órát!Nő ni de NEM hájasodni szeretnék izmot szeretnék. Hagyjam el a kardiót?vagy csak a végén??2 naponta edzek!súly tartás de izom építés lenne a cél ...el akadtam..Tudsz segíteni??Köszönöm :)

10 hónapja
#6467
shinita 3 1
Válasz Zsanci9494 #6463 számú posztjára
Mértéket tartani megvonások nélkül, na ez az, ami nagyon sok embernek nem megy, egészségesen sem. Úgyhogy a szénhidrátcsökkentésere (vagy más korlátozásra) egészségesen is lehet ok.
Viszont ez egyéni dolog, nyilván rengetegen simán fogynak szénhidrátdús étrenden is. S még csak rosszul sem érzik magukat, betegek se lesznek, mert az ő szervezetüknek a szénhidrát teljesen korrekt energiaforrás.
Ismerek olyat, aki csak zsír- és szénhidrátdúsan tud enni és remekül érzi magát, orvoshoz csak akkor megy, ha megsérül. Ennyire sokféle az ember.

10 hónapja
#6466
shinita 3 1
Válasz Zsanci9494 #6464 számú posztjára
62 kilósan is több nagy hájhurka volt a hasamon.... Valahol 55 körül már jó lennék, de persze jó nekem akármennyi, csak izom legyen elég :)
163 centis vagyok és nem izmos. Úgyhogy 70 nagyon, nagyon sok, de ahogy írtam, a 62 is. A hasamon van szinte minden feleslegem, nem néz ki jól.
Ez egyéni. a 176 centis, aktívabb életet élő, combban izmos párom férfi létére pocakos 63 kg fölött. Egyrészt nem izmos a combját kivéve, másrészt ő is olyan, mint én és sokan, hogy ha van pár kiló plusz, az nem oszlik el, hanem úszógumit képez. Karcsú test pocakkal, nem annyira szép.

Annyira nem akaszt ki, hogy amióta kalóriát számolok, nem igazán tudok fogyni (előtte ment, mivel kövérebb voltam és könnyebb volt), ez azért nem egy erősen egészségtelen szint, de azért be akarom fejezni a dolgot egyszer. Nagyon csúnyán hájas a hasam, a többi részem OK (jó, comb és fenék környékén is nyilván van extra háj).

80 gramm szénhidrát fölött képtelen voltam fogyni 80-84 kilósan, éhessé tett. Az volt a kezdősúlyom, nem volt mérlegem, nem tudom pontosan. 69 kilóra vitt le a szénhidrátszegény étrend (80g nettó szénhidrát, közel paleo, így egyszerűbb leírni, hogy mit hagytam el. innentől szinte csak alapanyagokat vettem).
De sokkal jobban is érzem magam kevesebbel. Ma már jobb, ha 20 alá megyek, 5-20 gramm esik a legjobban, na azért néha felugorhatok. Plusz ha érik a kertemben a cseresznye, akkor enni fogom, hiába nem ideális. Persze óvatosan.

Én nem emeltem a zsírt, nekem csökkentenem kellett, de ez nem volt annyira nehéz a szénhidrát csökkentése miatt.
Betegségről nem tudok, mindig nagyon egészségesnek éreztem magam, csak energiám nem volt sok. Most sincs.

De, a plusz zsírnak is kell kalória (s a plusz izomnak... nehezebb súly mozgatásához több izom kell s ha valaki nem mozog, akkor jelentős izomvesztés is lesz. ha mozog, akkor nagyon extrém, ha csak 1500 kcallal megy a fogyás, de nem akármilyen edzés kell az izmok megtartásához). Nem rengeteg, de azért számít. Nekem teljesen más volt 80 és 70 kilóval fogyni - illetve nem fogyni, mivel a kicsike, kényelmesen elérhető deficitem eltűnt.
De 1500 kcal brutál kevés, bajosan tudnék valaha is olyan keveset enni tartósan...
Még jó, hogy mozogni is lehet.

Amikor én elkezdtem kevesebbet enni, nem fogytam semmit. Sajna nem a korábbinál kell kevesebbet enni, hanem az aktuális kalóriaigénynél. Én valószínűleg keményen túlettem, csak a genetikám miatt nem híztam gyorsan.

Egy hosszú séta több energiát igényel, mint egy rövid, intenzív edzés :D A régi szép idők, amikor néha 10 órát sétáltam egy nap... Hegynek fel, tempósan... Igenis segít, nem mindenkinek 10-20 perc a séta, az tényleg nem jelent sokat - de a pici is számít.

Nyilván számít a mozgás. A párom mozgás nélkül azonnal elkezd hízni, mivel ugyanannyit kíván, mint mozgással... Neki ezen áll vagy bukik, hogy elhízik vagy sem.

Lehet, hogy nem ugyanúgy raktározódik a zsír szénhidrátszegény étrenden, ott azért sok dolog megváltozik az ember működésében, de szerintem a ketósok jelentős része erősen túlértékeli ezt s elbagatellizálja a kalóriák szerepét. Pedig akármit is befolyásolnak egyes megváltozott folyamatok, a végén kalóriákról, energiamegmaradásról van szó... Egyeseknek jobban, mint másoknak. Ha én sokkal több szénhidrátot, de kicsit kevesebb kalóriát eszem, mindig jobban fogyok. Csak általában éhesebb leszek, így nem tudok kevesebbet enni. Van, akinek mindenféle dolog bekavar. Akármi miatt is, de sokunknak fontos a megfelelő étrend megtalálása (az egészségesebb étkezés pedig mindenkinek az), ha el akarjuk érni a céljainkat. S nincs olyan, ami mindenkinek jólesik, egészséges és automatikusan fogyást okoz. Még ha nem is hízom egy étrenden, az nekem kevés, mert én fogyni akarok...

10 hónapja
#6464
Zsanci9494 50
Válasz shinita #6462 számú posztjára
70 kiló vagy? Hány centi vagy, hogy még fogyni akarsz? Ez a 70 kiló nekem álomsúlynak hangzik. :D

Egyébként ezt amit írtál ha túl sok szénhidrátot eszem és emellé még a nem jó fajtát is akkor én is enervált leszek tőle de pl amikor a max súlyomról kezdtem fogyni akkor max 200gramm szénhidrátot ettem persze próbáltam figyelni, hogy egészséges ételekből legyen legalább és simán tudtam fogyni vele.

A zsír emelése és a szénhidrát csökkentése az legtöbb esetben akkor szokott beválni mikor valakinek van valami betegsége pl inzulinrezisztencia de még ott is szervezet függő, hogy kinek mennyire kell lecsökkentenie a szénhidrátot.

Neked mennyi volt a kezdő súlyod?

Pont néztem egy videót erről, hogy vannak ám emberek akiknek 100kiló felett is csak 1500kcalal tud fogyni. Magyarázták is benne, hogy a plusz zsírnak nem kellenek kalóriák és igazából a kalóriaigényt a zsírmentes testtömegre kell kiszámolni és csak azért mert valaki minél kövérebb attól nem ehet minél többet. Mármint nyilván az elején egy 150kgos ember deficitben lesz ha elkezd csak 2500kcalt enni mivel valószínű jóval többet evett ha ekkorára hízott. Lehet az elején nekem is emiatt indult meg mert csak elkezdtem kevesebbet enni mint eddig és kicsit fellélegzett a szervezetem.

Azt észrevettem, hogy a mozgás az nagyon sokat számít. Még akkor is ha csak séta de ha jó hosszú akkor a legjobb mert rengeteget számít a mozgás is

Na akkor végülis megfejtettük mindenfajta "diétában" lehet hízni nem kell ahhoz feltétlen szénhidrát ha valaki zsírból is többet eszik mint kellene ugyanúgy raktározódni fog.

10 hónapja
#6463
Zsanci9494 50
Válasz OverweightPork #6459 számú posztjára
Ez, hogy tárolják ez nem feltétlenül így van. Ha így lenne mindenki elhízott lenne aki eszik szénhidrátot. Ez olyan mint a glikémiás index, minden étel be van sorolva, hogy hova tartozik de ha utánanézel találsz kutatásokat ahol x embernél vizsgálták, hogyan reagál a szervezetük ha fehér kenyeret és ha cukrot esznek. Minek kellett volna történnie papírforma szerint? Mivel magas glikémiás indexűek elméletben meg kellett volna emeljék az inzulinszintjüket ehelyett meg mi történt? Három kategóriába voltak sorolhatók, volt akinél a szervezet úgy reagált rá mintha alacsony glikémiás indexű lenne volt akinél közepes és volt akinél magas.

Ezzel csak arra akarok kilyukadni, hogy nincsen 2 egyforma szervezet minden embernek máshogy reagál a szervezete bizonyos ételekre. És te honnan tudod, hogy a te szervezeted melyikre, hogyan is reagál? Gondolod, csak mert ezt írják a nagykönyvben és akkor így van? Mert ezt nem fogadom el magyarázatnak. :)

Az inzulinválasz egyébként egy tök normális biológiai folyamat maximum akkor lenne baj ha egész nap az egekben lenne, de ha valakinek így is van akkor vagy van valami betegsége, vagy egész nap eszik valami olyat amire így reagál a szervezete (azért ez nem valószínű, hogy valaki egész nap ráér enni). Az, hogy eszel valamit és feljebb ugrik majd normalizálódik az tök normális folyamat.

Az én esetemben egyébként elkezdtem stagnálni ami normális volt majdnem 30kiló fogyás után de lelkileg meg fejben voltak gondok mert rögtön elkezdtem megint egészségtelenül sokat enni. Ezért jöttek vissza a kilók. Ezt pontosan jól tudom is ugyhogy én nem akarom azzal magyarázni, hogy inzulinválasz meg stb...én érzelemevő vagyok és ezen is változtatnom kell mert amíg fejben nem teszek rendet hiába fogok fogyni vissza fog jönni és nem az inzulinválasz miatt lesz.

Tehát megint csak kilyukadtunk oda, hogy nincs csak fekete meg csak fehér. :)

Egyébként nem szeretnék vitába szállni meg semmi ilyesmi, csak leírtam a véleményem. Nem akarom a te gondolkodásmódodat megváltoztatni ha neked jól esik csináljad nyugodtan! :) De azért lásd be, hogy az emberek többsége akiknek nincsen semmilyen betegségük nekik nem kell átkapcsolják b üzemmódra a szervezetüket egyszerűen mértéket kell tartani és élvezni az életet, megvonások nélkül. A KULCS A MÉRTÉKEN VAN és lesz is mindig, ezt bizonyítsa azt is, hogy rengetegen fogytak rengeteget a kalóriaszámlálással pedig biztos, hogy nem vonta meg magától mindenki teljesen a szénhidrátot.

10 hónapja
#6462
shinita 3 1
Válasz Zsanci9494 #6458 számú posztjára
Teljesen igazad van. Én sokat vagyok egy ketós fórumon és nem értem, hogyan képzelik az emberek, hogy a szénhidráttól tárolás lesz, az energiamegmaradás törvénye pedig szabadságra megy. Nyilván tud valamit módosítani egyeseknél, de ahogy írod, az egészséges ember szervezete nem akad ki az energiát biztosító szénhidráttól, hanem szépen felhasználja. Én speciel fogytam több szénhidráttal és nem fogytam ketóban és carnivore étrenden se még, pedig nekem pont a minél kevesebb szénhidrát jön be, szóval nálam ez majdnem anomália volt, de meg tudom magyarázni :D 70 kiló alatt nekem már általában kell a kevés szénhidrát, idáig fogyni simán ment a normál ketós szénhidrátbevitel négyszeresével (ami szintén szénhidrátszegény, a sok szénhidráttól csak éhes leszek). A párom karcsúra tud fogyni rengeteg szénhidráttal, csak kevesebbet kell ennie azonos aktivitás mellett (mondjuk erre nem hajlandó, mert éhes marad, de szénhidrátcsökkentéssel is, extrém csökkentésnél pedig rosszul lesz. neki a sok szénhidrát a megfelelő). Ez nem mindenkinek ilyen egyszerű, sok étel be tud kavarni, a szénhidrát is, de sokan inkább azért csökkentjük a szénhidrátot, hogy kevesebbel lakjunk jól, jobban érezzük magunkat, több energiánk legyen (a szénhidrát engem nagyon enervál), nem azért, mert csoda történne, ha alig esszük. Semmit nem fogytam több hónap ketogén diéta mellett, mivel annyit ettem, mint korábban (tudtam volna többet is, de ugyanúgy vigyáztam, mint korábban. éhes persze nem voltam, csak ha lejjebb ment a kalória) s nálam ilyen extra bónuszok nincsenek. Aztán jött a zsíradaptáció, ami remek, de hosszabb távon ez sem volt elég. De ez már az én egyéni történetem.
Még az általam ismert sok carnivore is ritkán ajánlja a carnivore étrendet hirtelen. Szinte mindenki hosszú ketogén időszak után próbálkozik vele s a legtöbb embernek komoly gondokat okoz eleinte, de ebbe bekavar, hogy a legtöbben csak akkor vágnak bele, ha nekik MUSZÁJ, annyira betegek. Sok carnivore mondta, hogy ők boldogan ennének szénhidrátot, ha bírnák, de komoly bajuk lesz tőle, így inkább a jó közérzetet vállalják, beáldozva az ételek zömét. Nekem még a ketogén étrendhez is több év szénhidrátszegény étrend kellett előbb, pedig nekem az extrém szénhidrátszegénmy étrend az ideális étrendem. Mégis, túl drasztikus volt a hirtelen váltás. Úgyhogy ezzel csak óvatosan, ne tegyünk tönkre az életminőségünket ok nélkül... Még ideiglenesen sem.
Sok carnivore boldog az étrendjével, persze. Én is nagyon szeretem a carnivore-szerű napjaimat (icipici növényi nekem belefér), de én tojásra alapozok :) Tojás nélkül vagy akár nagyon kevés tojással (mondjuk napi 4) a carnivore étrend maga lenne a pokol, még akkor is, ha lenne pénzem és lehetőségem változatosan enni húsokat, tengeri herkentyűket.
Ez van minden étrenddel. Még ha passzol is hozzád, nem árt testreszabni, egy másik stílus sokkal tarthatatlanabb lehet.

Ami az eredeti kérdést illeti, nos, senki meg nem mondja, mekkora a kalóriaigényed, ez nem számolható ki, sokaknak sokszáz kcallal eltér a statisztikai átlagtól, akármelyik irányban. De én is úgy gondolkodnék, mint te, hogy 2000 az nem olyan sok. Inkább sétálnék kicsit többet és türelmesen várnék, aztán meglátjuk. Van, aki 200 kilósan is 1500-zal fogy, kihasználva, hogy a nagy feleslegből sokkal több energiát tud kiszedni a szervezet naponta, de ez azért extrém eset, csak mondom, nem lehet megmondani, hogy mi a célszerű és hatásos, mert ki ilyen, ki olyan. De kicsi felesleggel a rosszabb a túl nagy deficit, mert akkor a test kénytelen izmot bontani és anyagcserét lassítani, egyszerűen nincs elvi lehetőség sem a fokozott zsírbontásra.
Van kedves ismerősöm, akinek bőven van feleslege és a legjobb, legfegyelmezettebb, legszigorúbb (s mellesleg ketogén, évek óta) étrend mellett is csak lassan tud fogyni. Úgyhogy van, akinek türelmesnek és kitartónak kell lennie. Nyilván ilyenkor azért anyagcserezavarok is vannak vagy túlzott túlélés és minden normális, nem icipici deficitre behúzza a féket a szervezet....
Remélhetőleg, erről itt nincs szó, de szomorú, hogy 100 kiló fölött is nehéz fogyni, nekem 70-ig könnyű volt (2000 kcal, néha több, kis séták), utána álltam be.

Amúgy van, aki hízik carnivore-ban :) Sokunknak nehéz ott túlenni (nekem is), de nem mindenkinek. Nekem extra szabályok kellenek a fogyáshoz carnivore mellett, mert simán tudok súlytartó mennyiséget enni. Úgyhogy még ha valaki beáldoz általában rengeteg dolgot a casrnivore-ért, még akkor sem kap garanciát. Elsősorban nem fogyáshoz ajánlják (legalábbis nem rövidtávon, mint pár hónap), hanem olyan egészségügyi problémákhoz, amit valamilyen szénhidrátos étel fogyasztása okoz. Persze ha tudjuk, mi az, csak azt is el lehet hagyni. De általában nem tudjuk.

10 hónapja
#6461
shinita 3 1
Válasz Zsanci9494 #6458 számú posztjára
Teljesen igazad van. Én sokat vagyok egy ketós fórumon és nem értem, hogyan képzelik az emberek, hogy a szénhidráttól tárolás lesz, az energiamegmaradás törvénye pedig szabadságra megy. Nyilván tud valamit módosítani egyeseknél, de ahogy írod, az egészséges ember szervezete nem akad ki az energiát biztosító szénhidráttól, hanem szépen felhasználja. Én speciel fogytam több szénhidráttal és nem fogytam ketóban és carnivore étrenden se még, pedig nekem pont a minél kevesebb szénhidrát jön be, szóval nálam ez majdnem anomália volt, de meg tudom magyarázni :D 70 kiló alatt nekem már általában kell a kevés szénhidrát, idáig fogyni simán ment a normál ketós szénhidrátbevitel négyszeresével (ami szintén szénhidrátszegény, a sok szénhidráttól csak éhes leszek). A párom karcsúra tud fogyni rengeteg szénhidráttal, csak kevesebbet kell ennie azonos aktivitás mellett (mondjuk erre nem hajlandó, mert éhes marad, de szénhidrátcsökkentéssel is, extrém csökkentésnél pedig rosszul lesz. neki a sok szénhidrát a megfelelő). Ez nem mindenkinek ilyen egyszerű, sok étel be tud kavarni, a szénhidrát is, de sokan inkább azért csökkentjük a szénhidrátot, hogy kevesebbel lakjunk jól, jobban érezzük magunkat, több energiánk legyen (a szénhidrát engem nagyon enervál), nem azért, mert csoda történne, ha alig esszük. Semmit nem fogytam több hónap ketogén diéta mellett, mivel annyit ettem, mint korábban (tudtam volna többet is, de ugyanúgy vigyáztam, mint korábban. éhes persze nem voltam, csak ha lejjebb ment a kalória) s nálam ilyen extra bónuszok nincsenek. Aztán jött a zsíradaptáció, ami remek, de hosszabb távon ez sem volt elég. De ez már az én egyéni történetem.
Még az általam ismert sok carnivore is ritkán ajánlja a carnivore étrendet hirtelen. Szinte mindenki hosszú ketogén időszak után próbálkozik vele s a legtöbb embernek komoly gondokat okoz eleinte, de ebbe bekavar, hogy a legtöbben csak akkor vágnak bele, ha nekik MUSZÁJ, annyira betegek. Sok carnivore mondta, hogy ők boldogan ennének szénhidrátot, ha bírnák, de komoly bajuk lesz tőle, így inkább a jó közérzetet vállalják, beáldozva az ételek zömét. Nekem még a ketogén étrendhez is több év szénhidrátszegény étrend kellett előbb, pedig nekem az extrém szénhidrátszegénmy étrend az ideális étrendem. Mégis, túl drasztikus volt a hirtelen váltás. Úgyhogy ezzel csak óvatosan, ne tegyünk tönkre az életminőségünket ok nélkül... Még ideiglenesen sem.
Sok carnivore boldog az étrendjével, persze. Én is nagyon szeretem a carnivore-szerű napjaimat (icipici növényi nekem belefér), de én tojásra alapozok :) Tojás nélkül vagy akár nagyon kevés tojással (mondjuk napi 4) a carnivore étrend maga lenne a pokol, még akkor is, ha lenne pénzem és lehetőségem változatosan enni húsokat, tengeri herkentyűket.
Ez van minden étrenddel. Még ha passzol is hozzád, nem árt testreszabni, egy másik stílus sokkal tarthatatlanabb lehet.

Ami az eredeti kérdést illeti, nos, senki meg nem mondja, mekkora a kalóriaigényed, ez nem számolható ki, sokaknak sokszáz kcallal eltér a statisztikai átlagtól, akármelyik irányban. De én is úgy gondolkodnék, mint te, hogy 2000 az nem olyan sok. Inkább sétálnék kicsit többet és türelmesen várnék, aztán meglátjuk. Van, aki 200 kilósan is 1500-zal fogy, kihasználva, hogy a nagy feleslegből sokkal több energiát tud kiszedni a szervezet naponta, de ez azért extrém eset, csak mondom, nem lehet megmondani, hogy mi a célszerű és hatásos, mert ki ilyen, ki olyan. De kicsi felesleggel a rosszabb a túl nagy deficit, mert akkor a test kénytelen izmot bontani és anyagcserét lassítani, egyszerűen nincs elvi lehetőség sem a fokozott zsírbontásra.
Van kedves ismerősöm, akinek bőven van feleslege és a legjobb, legfegyelmezettebb, legszigorúbb (s mellesleg ketogén, évek óta) étrend mellett is csak lassan tud fogyni. Úgyhogy van, akinek türelmesnek és kitartónak kell lennie. Nyilván ilyenkor azért anyagcserezavarok is vannak vagy túlzott túlélés és minden normális, nem icipici deficitre behúzza a féket a szervezet....
Remélhetőleg, erről itt nincs szó, de szomorú, hogy 100 kiló fölött is nehéz fogyni, nekem 70-ig könnyű volt (2000 kcal, néha több, kis séták), utána álltam be.

Amúgy van, aki hízik carnivore-ban :) Sokunknak nehéz ott túlenni (nekem is), de nem mindenkinek. Nekem extra szabályok kellenek a fogyáshoz carnivore mellett, mert simán tudok súlytartó mennyiséget enni. Úgyhogy még ha valaki beáldoz általában rengeteg dolgot a casrnivore-ért, még akkor sem kap garanciát. Elsősorban nem fogyáshoz ajánlják (legalábbis nem rövidtávon, mint pár hónap), hanem olyan egészségügyi problémákhoz, amit valamilyen szénhidrátos étel fogyasztása okoz. Persze ha tudjuk, mi az, csak azt is el lehet hagyni. De általában nem tudjuk.

10 hónapja
#6465
OverweightPork 80
Válasz sinnesro #6460 számú posztjára
Miért kéne teljesen „leállítanom” magamat? Ki vagy te hogy megpróbálsz rámparancsolni, úgy mégis, hm?!
A hölgy segítséget kért a korábbi postjában, s én reagáltam rá. Szerintem ez a részemről kifejezetten JÓSZÁNDÉKÚ sőt UDVARIAS gesztus volt!
Azt felfogtam a mostani válaszából hogy nem tetszik neki a diéta amiről írtam, és mérget vehetsz rá (sőt biztatlak is hogy megtedd...) hogy nem fogom felkeresni őt az (általam amúgy se ismert) otthonában hogy lenyomjam a torkán a sok zsírt. Tudomásul vettem a véleményét, ezek után ami engem illet én beveszem (jelképesen) a „leszarom” tablettát, tőlem úgy csinálja a fogyását ahogy akarja, az ő élete.

Más azonban az hogy elismerem-e az igazát olyasminek, amit BABONASÁGNAK tartok, márpedig azt hogy a szénhidrát szükséges lenne nekünk, annak tartom. És mielőtt nagyképűen megpróbálnál lehurrogni, inkább olvasd el ezt az oldalt (írhatnék sok más linket is, de egyelőre ez s megteszi):

https://www.kevinstock.io/health/carbohydrates-and-the-carnivore-diet/

Tudod édes öregem, nem szeretem az olyan benyögéseket amiket te megengedsz magadnak. A fórum nemcsak a tied. Én legalábbis azt hittem, a konstruktív vita lkehetőségét van hivatva biztosítani, de az hogy „állítsd le magadat”, az véletlenül se ez a kategória! Ez a bunkók stílusa, tudod.

Ha neked nem tetszik a carnovire vagy bármi amiről írok, írd le te is a véleményedet. SZABAD. De lehetőleg tudományos vagy legalább annak látszó linkekkel adatolva.

A könyvem miatt meg ne aggódj, szépen készül.

10 hónapja
#6460
sinnesro 337
Válasz OverweightPork #6459 számú posztjára
Meg az ellenkezőjére is. :-)))
Állítsd le már magad, és írd a blogodat meg a könyvedet.

10 hónapja
#6459
OverweightPork 80
Válasz Zsanci9494 #6458 számú posztjára
A szénhidrát felhasználásához inzulin kell. Az inzulin jelenléte arra ösztökéli a sejteket hogy TÁROLJÁK a zsírt, ahelyett hogy „kiengedjék” azt magukból, felhasználás céljára.
Nyilván azért a kép valóban nem fekete-fehér mert hogy lesz-e fogyás az az inzulin mennyiségétől (is) függ, de azért ebből máris világos hogy ha szénhidrátot is eszünk (s emiatt van jelentősebb mennyiségű inzulin a vérünkben) akkor a fogyás lényegesen nehezebb, komplikáltabb ügy. s kevésbé hatékony, már ha megvalósul egyáltalán.
Ha ez nem így volna, nálad se léptek volna fel problémák a szép kezdet után.
A szénhidrát valóban nem „mumus”, hanem a helyes szó rá ez: DROG. Igazából a kutatások szerint nehezebb leszokni róla mint a cigiről, mert erősebb addikciót okoz. Emellett teljesen felesleges is, nem esszenciális tápanyag. (ellentétben mondjuk a zsírral amire igenis szükségünk van).
Ha az én „tekintélyelvű kijelentésemnek” itt fentebb nem hiszel, csak egy szavadba kerül, s máris adok neked egy rakás linket angol nyelvű szakirodalomra...


10 hónapja
#6458
Zsanci9494 50
Válasz OverweightPork #6455 számú posztjára
Mindenki más és nem is kell, hogy mindenkinek ugyanaz legyen vonzó. :)

A szénhidrát számomra nem mumus. Nem csak fekete vagy csak fehér. Ráadásul ha valaki mozog és eszik szénhidrátot akkor folyamatosan használja fel a szervezete és simán le tud fogyni (persze ha egészséges és nincs ir-je stb...).

10 hónapja
#6457
OverweightPork 80
Válasz HUNited #6456 számú posztjára
Nem értem, miért kéne külön pénzt kiadni kollagénre. Csináljon valaki magának egy jó, kemény kocsonyát disznóhúsból, csontból és főleg a bőréből, aztán egye meg! A jó, erős kocsonya telis-teli van kollagénnel, és messze több van benne mint a mindenféle pirulákban meg kapszulákban, sokkal olcsóbb is, FINOMABB IS, mentes a mindenféle gyanús adalékanyagoktól, ráadásul meggyőződésem hogy jobban fel is szívódik, mert nem csak a tiszta kollagén van benne hanem olyan egyéb izémizék is (vitaminok például meg más nyomelemek) amik segítik a felszívódást. Az egész így sokkal természetesebb!
Ráadásul épp a disznóból származó kollagén az a fajta ami a legjobban hasonlít az emberi kollagénre, azaz ez így még a legegészségesebb is nekünk...

10 hónapja
#6456
HUNited 83
Kollagénből a legolcsóbb amit én találtam, az a https://www.stillmass-nutrition.hu/

Mondjuk egy év alatt itt is sokkal drágább lett, de még mindig olcsóbb mint máshol

10 hónapja
#6455
OverweightPork 80
Válasz Zsanci9494 #6452 számú posztjára
Jó, hát nézd, annyi igaz hogy ez amit leírtam, egy életmód... És nem erőszak a disznótor ugye... bár bevallom, furcsállom hogy ilyen keveseknek vonzó. Én amikor láttam, a paleo nem igazán jön nekem be, direkt azért nem a ketóra váltottam vissza hanem a carnivore-re, mert elegem van abból hogy „naptáremberként” éljek, azaz kalóriákat számolgassak (ami alig is megoldható ugye ha magamra főzök...), meg makrókat nézegessek... ez mind TERMÉSZETELLENES! Az ősember nem számolt makrókat ugye, meg kalóriákat se...
De ha neked ez nem jön be, hát te tudod... Ami a ciklusodat illeti, az elején tuti megzavarodna ez igaz. Később azonban újra helyrezökkenne az is. Amit leírtam a carnivore diétáról, az lényegében az ahogy az ősasszonyok is éltek, s biztos nekik se volt bajuk a havibajukkal, mert ha nem úgy lett volna, mi se léteznénk itt ma ugyebár.

Nekem az a véleményem, a szénhidrát akkor jó, ha MINÉL KEVESEBB. De nem győzködlek, úgyis egy másik topikban megígértem hogy inkább írok egy könyvet a nézeteimről... (amúgy már el is kezdtem). Szóval sok sikert kívánok, bár bevallom, kételkedem benne hogy összejön majd tartósan ennyi CH mellett... Ne legyen igazam!

10 hónapja
#6454
Zsanci9494 50
Válasz bmati #6453 számú posztjára
Drasztikus? :O Na erre azért nem is gondoltam mert heti 1kg-nál többet nem fogytam még akkor sem mikor 139kg-ról kezdtem. Illetve az edzést sosem adtam hozzá. Az elliptikus trénert mindig ébredés után éh gyomorra csináltam mert úgy jól esett éreztem, hogy beindítja a testem reggel a mozgás. Az elején még nem volt órám ma már van egy honor band 5-öm amivel az elliptikus trénernél 40 perc alatt 400-520kcal között írja ugye pulzus alapján mér tehát ha alacsonyabb a pulzusom akkor a 400kcalhoz van közelebb ha magasabb akkor ilyen 520kcalt szokott írni. Plusz a vírus előtt minden második nap megvolt a napi 10-12ezer lépés amire szintén ír az óra 400-500kcalt. Viszont szerintem ezt a lépés által elégetett kalóriát a kalóriabázis is meg minden más ilyen kalóriaszámláló belekalkulálja még az alacsony aktivitásba is.
Viszont most a vírus miatt eléggé lecsökkent ugymond az alap aktivitásom sokkal kevesebbet mozgok.
De eddig sem írtam be a bázisba a mozgást mivel növelte a kalóriám és szerintem nem pontos értéket ad az óra sem hiába pulzus alapján mér tehát nem vettem ezt készpénznek.

Egyébként tegnap egész nap úton voltam és eljött az este mire azt vettem észre, hogy nem ettem semmit és éhes sem voltam. Mivel nem voltam éhes nem is ettem. Akaratlanul is sikerült csinálnom egy 24 órás böjtöt. Ami meglepett, hogy a fejem sem fájt kicsit sem pedig ilyenkor mindig szokott. Ma reggel már ettem bár ma sem vagyok olyan hűde éhes.



10 hónapja
#6453
bmati 607
Válasz Zsanci9494 #6448 számú posztjára
Szia!
Igen, mert túl drasztikus módszert választottál, ilyenkor a szervezet behúzza a féket és ha beállsz egy jó beállításra, akkor is kell közel 1 hónap, mire megindulhat a fogyás.
A heti fogyás mértékét addig állítgasd, míg el nem éred a 2150-2200 kcal-t. Azt edd is le (tehát max. 100 kcal-val túllépve).
Makrók nagyjából: 120-140 gramm fehérje, 80-90 gramm zsír, a maradék rész a szénhidrát.
Mozgáshoz: a napi elliptikus trénert csináld két naponta és mellette csinálj mást is, mert ezt már megszokta a szervezeted. A gyaloglás jó dolog, de külön ezt sem szabad beírni, mert napi tevékenység (kivétel akkor, ha mondjuk napi kb. 5 km-t szoktál menni, de most összejött 12, akkor kb. 4-et be lehet írni). Javaslom az erősítő edzéseket, amikben nincsen ugrálás. Olyan gyakorlatokat keress a fekvőtámasz, guggolás, lábemelés variációi között, amiket meg bírsz csinálni (min. 5 ismétléssel, de 10 felett már nem megy, ezekből mehet 3-4 sorozat, kezdetben mondjuk 6-8 ismétléssel, edzésenként emelve mondjuk 1 ismétléssel az egyik sorozatban, majd idővel a többiben is). A hát és a váll edzését megoldhatod súlyokkal vagy gumiszalaggal is. Ha nincs otthon egyik sem, akkor végy egy 2 literes flakont és töltsd meg vízzel (ha túl könnyű, akkor homokkal, pláne, ha vizes). Ha ez is könnyű, akkor mehet a táskás edzés. Ha nem szeretnél ilyenekkel foglalkozni, akkor pl.: a fitnessblenderen találsz gyakorlatokat, amikben nincs ugrálás és súly, viszont néhány gyakorlatot helyettesíteni kellesz, mert nem fogod tudni kivitelezni. A gyakorlatokat egy napon végezd heti 3x nem egymást követő napokon, a köztes napokon pedig mehet az elliptikus tréner kiegészítésképpen alacsony/közepes intenzitással heti max. 3-szor. Heti 1 kötelező pihenőnapot tarts, amikor nem csinálsz semmit sem!
Sok sikert! :)

10 hónapja
#6452
Zsanci9494 50
Válasz OverweightPork #6450 számú posztjára
Hú hát nagyon köszi, hogy leírtad mindezt. :)

Viszont nekem ez kicsit túl radikális. Biztos működik ez is viszont én olyan étrendet szeretnék amibe mindent ehetek mert hiába fogyok le ha utána visszaállok az eredeti étkezéshez akkor az nem segítség hosszútávon és én tudom magamról, hogy ezt amit leírtál nem tudnám csinálni egész életemben.

Másrészt meg ott van az is, hogy szerencsére a havibajommal semmi bajom nincs, rendszeres és mint nő erre is figyelnem kell mert azt tapasztaltam túl alacsony szénhidrát bevitel nem tesz jót a ciklusomnak sem.

10 hónapja
#6451
Zsanci9494 50
Válasz vajkzsuzsa #6449 számú posztjára
Nekem most azt javasolták, hogy csökkentsem a kalóriákat max 1700kcalra és a makrókat úgy állítsam be, hogy 35% szénhidrát, 35% fehérje és 30% zsír.

Na ezt fogom most tesztelni. :)

10 hónapja
#6449
vajkzsuzsa 1689
Válasz Zsanci9494 #6448 számú posztjára
Egy cipőben járunk ! /tudom, hogy ez nem nyugtat meg :) /.

10 hónapja
#6450
OverweightPork 80
Válasz Zsanci9494 #6448 számú posztjára
Félve említem meg, mert sokan nem szeretnek a radikális ötleteim miatt, de:
—Esetleg tehetnél egy próbát a CARNIVORE diétával.
Minthogy ennek magyarul elérhető oldala nem igazán sok van még, leírom a lényegét:

1. Annyit eszel amennyit csak akarsz!
2. Annyiszor eszel ahányszor csak kedved szottyan rá! (Aki „hardcore”, az amúgy csak egyszer eszik naponta, de ez nem kötelező, mindenkinél kialakul idővel neki hogy a jobb, szóval az se baj ha akár tízszer is eszel eleinte. De előre szólok, esélyes hogy pontosan napi 2 alkalom lesz belőle, majdnem mindenkinél így szokott lenni).
3. Akkor eszel, amikor csak akarsz!
4. ITT JÖN A LÉNYEG HOGY MIT EHETSZ:
—KIZÁRÓLAG állati eredetű terméket! Tehát: Húsokat, zsírt, tojást, és kész, más semmit! Illetve halat is, mert az is állat ugye. Elvileg ehetsz békát meg kétéltűeket is, de ugye gyakorlatilag ezt a mi kultúrköreinkben nem szokták. Ehetsz rovarokat is, nem viccből írom, én szoktam de ne ijedj meg, nem kötelező... (amúgy nagyon hasznosak, tele vannak esszenciális aminosavakkal és nyomelemekkel...)

A tojást amúgy bár szabad enni, de a legelején nem ajánlott, mert akadnak akik érzékenyek a tojásfehérjére. Ez az allergia amúgy hajlamos ELMÚLNI ha már beindul a fogyás és kissé kitisztul a szervezeted, regenerálódik az immunrendszered, szóval, javallott hogy az első fél évben ne egyél tojást, utána tehetsz egy próbát hogy visszahozod az étrendedbe és meglátod hogy reagálsz rá.

Ennél egyszerűbb nem lehet egy diéta...

Én 91 kilóról mentem le 70 kilóra, majd visszajött rám is kb a fele, úgy 79 kilóig. Ekkor váltottam a fent leírt carnivore diétára, és máris csak 77 kiló vagyok, újra megindult lefelé a mérleg...

Persze nekem a váltás könnyű volt mert eleve ketogén diétával kezdtem a fogyást eredetileg is, és abban is főleg hús meg zsír van. A carnivore annyiból jobb, hogy nem kell makrókat számlálnod meg kalóriákkal törődnöd. Cserébe viszont szigorúbb is mint a keto, mert egy csomó olyasmit se ehetsz ami az amúgy is szigorú ketóban mégis megengedett.

A kellemetlenségek amikkel jár: Készülj fel rá, hogy nem úszod meg hasmenés nélkül az elejét! Ez az „eleje” lehet akár 2 teljes hét is. Még több is, ha elcsábulsz néha és időnként csalsz, azaz eszel valami gyümölcsöt. Nagyon nem ajánlott amúgy...

A húsokat és zsírokat úgy készíted el ahogy akarod, sütve, főzve, stb. de CSAK feldolgozatlan árut vegyél, azaz kolbász meg hurka kizárva, a konzervek is, a pácolt húsok se ajánlottak bár a közhiedelemmel szemben nem a nitráttartalmuk az ami igazán árt, az nagyon hamar kiürül a szervezetünkből. Nem tudhatjuk azonban, ezen felül mi egyéb mindennel kezelték még... nekem amúgy nem is ízlenek.
A hasmenés oka az hogy lecserélődik a teljes bélbaktérium-flórád más típusú bacikra. Emellett soha eddig még ennyi zsírt nem ettél, ehhez hozzá kell szokjon az epehólyagod hogy mostantól keményebben kell dolgoznia... Rostanyag sincs benned most ami eddig a víz egy részét megkötötte, így a vastagbelednek is hozzá kell szoknia hogy mostantól az ő dolga az is hogy több vizet szívjon vissza...

Az engedélyezett fűszerek:
—Só, de ügyelj rá hogy ne csak nátrium-klorid legyen amit használsz hanem kálium-klorid is. Amúgy elméletileg a só nem kötelező, sok carnivore nem használ semmiféle sót. Én nem hiszem hogy az jó ötlet lenne, én sózom a kajámat, de most hosszúra nyúlna ha meg akarnám indokolni tudományosan, miért. Mindegy, szóval lényeg az hogy a só engedélyezett.
—Engedélyezettek a mindenféle szezonális fűszerkeverékek is, de CSAK akkor, ha garantáltan SEMMI szénhidrát nincs bennük! És csak a por alakúak megengedettek, a szószokat és mártásokat felejtsd el!
—Italok közül egyedül a VÍZ az ami megengedett. Én a változatosság kedvéért szórok a vízbe némi aszkorbinsavat (az lényegében por alakú C vitamin) hogy savanyúbb legyen, az jólesik a sok zsír mellé...
—A kávéval kapcsolatban nincs egyetértés a carnivore közösségen belül. Elméletileg egyfelöl tilos mert nem állati eredetű, és összezavarhatja a cirkadián ritmusunkat is. Másrészt, rengetegen isszák mégis, mert felgyorsítja az anyagcserét, főleg akkor amikor épp böjtölünk (már aki szokta azt). Én azon a nézeten vagyok hogy én iszom, de csak akkor ha naponta egy alkalommal eszem, különben meg csak egészen rendkívüli esetekben.
—Néhányan fogyasztanak teát is, persze ezt is mint a kávét is csak cukor nélkül. Én régen hatalmas teafogyasztó voltam, de érdekes módon épp amióta carnivore lettem, azóta nem kívánom...
—A tej is tilos, egyrészt mert a benne levő tejcukor miatt, sokan eleve laktózérzékenyek is, aztán meg aki fogyni akar majdnem biztos hogy szenved valamilyen fokú áteresztőbél-szindrómában ha nem is tud róla, s ilyenkor a tej szinte életveszélyes mert a tejfehérjék átjutnak a bélfalon és aktiválják az immunrendszeredet... Szóval, minden tejtermék tilos!

A rosthiány miatt ne aggódj, amint elmúlik a hasmenésed mert hozzászokik az étrendhez a szervezeted, semmi baj nem lesz a székleteddel. Ami a vitaminhiányt illeti, az egyetlen amihez nem tudsz hozzájutni a húsból, az a C vitamin. Viszont:
—Minthogy rengeteg fehérjét fogyasztasz, megemelkedik a véredben a húgysavszint, s a húgysav képes ellátni egy egész csomó (bár nem az összes) feladatot amit a C vitamin szokott.
—A C vitamin mennyiség amit megállapítottak mint szükségletet, azokra vonatkozik, akik szénhidráton élnek főleg. A C vitamin nagy része tényleg arra megy el, hogy a szénhidrátot lebontsa. Minthogy te nem eszel szénhidrátot, messze kevesebb C vitaminra van szükséged...
—Mint a fentiekből kiderül, ez a kérdés különben is könnyen orvosolható: csináld ahogy én teszem ha aggódsz a C vitamin miatt: oldj fel vízben egy kis aszkorbinsavat (olcsó...) s idd azt, még jól is esik majd a sok hús meg zsír mellé...

Ajánlott kiegészítés, hogy a hús egy részét NYERSEN edd meg! Ez nem kötelező, de jót tesz, mert a főzés tönkreteszi a húsban levő vitaminok egy részét. A nyersben azonban mind benne van... Én körülbelül napi 250 gramnm húst eszem nyersen, a többit főzve, ritkábban sütve. (Ja: felejtsd el a növényi olajokat is, süss állati zsírban, illetve faggyúban!)
Eleinte fura volt a nyers hús íze, olyan fémes, de most már nem érzem, hozzászoktam. Úgy eszem hogy húsklopfolóval vékonyra verem, majd beteszem a számba, és egyszerűen lenyelem, rágás nélkül. De persze akárhogy máshogy is megeheted.
Javallott még hogy egyél MÁJAT, amennyit csak tudsz, az is tele van vitaminnal! (ne ijedj meg, nem kötelező nyersen enned, habár ÉN bizony szoktam úgy is...)

Na ennyit egyelőre, úgyis alig reménykedem hogy nem hiába írtam és megfogadod...


10 hónapja
#6448
Zsanci9494 50
Válasz bmati #6441 számú posztjára
Köszönöm válaszod. :)

Az létezhet, hogy mivel nagyobb súlyról (139kg) fogytam 112-re majd visszajött 8kg és most jelenleg 120kgmal már nem működik ugyanaz a módszer mint eddig.
139kg-ról 112-re úgy mentem le, hogy a kalóriám maximum napi 2000 kcal lehetett.
Persze nem mindig ettem meg ennyit de volt, hogy igen igazából csak arra figyeltem, hogy ezt ne lépjem túl. Mellette amit mozogtam az a napi 40 perc elliptikus tréner volt plusz ahova tudtam inkább gyalog mentem.

Na most ugyanezt csinálva már nem akar beindulni a fogyás. :(

Esetleg tudnál valami javasolni mit csináljak, hogy beinduljon?

A kalkulátorok szerint az alapanyagcserém 2000-2100kcal között van.

Még mindig nagy a súlyom nem szívesen kezdenék el 1500kcalt enni, pedig lehet ezt kellene? Létezhet, hogy ennyire belassult az anyagcserém és jóval kevesebbet égetek még ekkora súllyal is mint 2000kcal?

10 hónapja
#6447
Aydalen
Válasz vajkzsuzsa #6446 számú posztjára
Én még azért nem adnám fel a helyedben ezt a pur-purt, én talán a tescosat tettem vissza valami hasonló miatt, hiszen én is laktózos vagyok és valami keresztallergiám is van, amitől nem tudom a zabot pl megemészteni, sem a teljeskiőrlésű tönkölyt, viszont megkerestem neked pl a lipóti és a sparos purpurt. A sparosban tejsavó van (nem tudom ez téged bánt e), a lipótiban pedig tejmentesnek írják (én azért bevennék erre egy laktáz tabit biztos, ami biztos) Mutatom a linkeket :)

https://lipotipekseg.hu/termekek/termek/pur-pur-kenyer

https://www.spar.hu/onlineshop/spar-naturpur-bio-teljeskiorlesu-kenyer-300-g/p/319142002

Még egy gondolat a kivizsgáláshoz, háziorvos nem, csak szakorvos kérheti az inzulinrezisztencia vizsgálatot, viszont nőgyógyász, endokrinológus kérheti, lehet én bepróbálkoznék valamelyiknél, mert a sima cukormérésnél nem csinálják meg automatikusan.

A víz az nagyon gyanús, ha így mondod, hogy érzhetően megdagadtál ujjra, bokára akkor főleg gyanús, ha hirtelen lett ez az 5 kiló plusz. Pl én hétfőn másfél kilóval voltam nehezebb mint ma, szimplán azért, mert izomlázasra tekertem és tornáztam magam, nálam ilyenkor jelentkezik vízvisszatartás, ahogy az izomláz durvább része elmúlik szépen elengedi a vizet is a szervezetem ( persze attól még pillanatyni szörnyülködés, mérleg fenyegetés és abúzálást helyezek kilátásba, hogy pár nappal korábban már ennél könnyebb voltam és mégis mi ez már megint)

Szelént és D vitamint szedek, mert a PCOS miatt d-vitamin hiányom van, a szelén pedig a pajzsmirigyemet fésülgeti szépre, friss eredmény szerint egy nagyon minimális pajzsmirigy alulműködésem is van. (most már aztán elég lesz, hogy minden nyavajával meg vagyok áldva :) ) Kollagén foglalkoztat, de összességében én inzulint segítő táplálékkiegészítőt néztem, hátha valamti segít, de nagyon szkeptikus vagyok mindennel, ami nem fehérjepor és nem normális étkezés (villám diéták, 1000-1200 kcal horror, annak ellenére hogy az alacsony kalóriás dologba bizony én is belefutottam évekkel korábban, utána meg nem értettem miért nem fogyok tovább, de akkor még nem feszegettem a témát és végsősoron elégedett voltam a leadott 15 kilóval... most a mai fejemmel egy nagy sallerrel jutalmaznám ezt az akciót magamnak.)

Szóval a kollagént nagyon hosszú lenne leírni ezért küldök neked egy weboldalt ahol ez szépen összeszedi miért jó és mire való. Sajnos ő sem olcsó, de egyszerűen semmiylen étrendkiegészítő nem olcsó.

https://www.simplesport.hu/kollagen/#Kollagen_vs_zselatin

Természetesen nem kell, hogy innen rendelj, csak mutatom hogy mire jó, teljesen márkafüggetlen vagyok és nem akarok senkire semmilyen terméket ráerőszakolni. Én kollagént nem szedek bár lehet hogy nem ártana, meggondolás alatt van :)
Amikor ilyen szóba kerül, részemről el szoktam gondolkodni hogy tényleg szükségem van e rá és tud e annyit adni, hatni amiért megéri. Ezt szoktam összevetni azzal, hogy mennyibe kerül a gyógszerem, amit egyébként pedig életem végéig szednem kellene ha nem tudom visszafordítani az IR-t és nem tudom fékezni a PCOS-t. (természetesen a gyógyszertől nagyon szeretnék megszabadulni, mindegyiktől) Nézegettem korábban a zsírégetőket, fogalmam sincs mi lenne az eredmény és hogy az az eredmény annak a hatására jönne vagy magamtól :)
Képbe került a pyruvat, ami szintén egy fajta zsírégető, de annyira megoszlanak róla a vélemények, hogy most használ vagy nem használ, hogy havi 7000 forintért inkább békénhagyom, és elköltöm mondjuk szafi lisztre ( minden mentes, zsemlét, pékárút csinálok belőle, jelenleg ettől nem hisztizik a gyomrom, míg valamiért minden mástól igen)

A lényeg az, hogy a férjed úgy szeret , ahogy vagy, és hogy te is pozitívan állj magadhoz :) Akinek a bőröd a legfontosabb témája, annak irigylem a problémáit, hogy ilyesmivel bír foglalkozni, persze rajtad kívül. Szerintem egyedül te foglalkozz vele, de semmi esetre se mások befolyásoljanak ebben :) ( és fogalma sincs annak aki kibeszél, hogy mennyi meló van mögötte..) Magam részéről épp azon mosolyogtam ma, hogy ez a fogyás viseli meg a legjobban a bőrömet, a térdem a combom a mellem, a felkarom, a hasam... a hasam nagyon durva. Ágyék és has között konkrétan egy lilaszínű striát szedtem össze aminél teljesen úgy tűnik h szétrepedt a bőr vagy mintha műtéti heg lenne( én nagyon hirtelen híztam magamra 30 kilót, persze fele olyan gyorsan se akar távozni). Szóval így nézegettem a harcidíszeim, aztán megjegyeztem magamnak, hogy ha ezt meglátják, befognak, elvisznek az állatkertbe és felcímkéznek mint "Magyar Tigris" mellé meg odabiggyesztik hogy ne etesd, így is kerek :)))

Remélem tudtam valamennyit segíteni és kitartást neked :)





10 hónapja
#6446
vajkzsuzsa 1689
Válasz Aydalen #6443 számú posztjára
Köszönöm inkább, hogy vetted a fáradtságot, és foglalkoztál velem. kb fél évente rendszeresen járok laborba. Minden rendben . Nem vagyok cukros, jó a pajzsmirigyem, hasi uh-n is voltam. Elvileg nem okozza semmi a stagnálást. Házidr. szerint a szervezetem emlékszik rá, hogy 35 évig voltam 115 kg. Ennyi. / nem hiszem el, de mindegy /. Én is szoktam nézegetni az uj kötényemet, a denevér karjaimat stb. és örülök, hogy még üres a bőr. Nem vagyok hiu / nagyon / :) Csak a lelkem örülne, ha 110 kg alá tudnék menni. Ugye voltam annyi a cal emelés előtt, és gyors voltam. lendületes, erős stb. ami most kicsit alább hagyott. Szivesen hallanék többet a kollagénről. Még nem szedtem. Bmati tanácsára vettem csilliárdokét vitaminokat, de nem birta a hasam. Fájt tőle, és nem volt rendben. Férjem eszi most őket. A viz valóban bejátszik, a gyürüm, amit fürdőhelyen féltek, hogy leesik, hónapok óta nem jön le. A bokám is néha dagadgat, pedig vékony, átérem az ujjaimmal. A combom sajnos karfiolos 30 éve, nem változik, csak most hogy fogytam a belső combom még lóg is. Ezek ruhával mind eltüntethetők. Férjem pedig szeret kövéren , soványan , akárhogy. Azt mondja, hogy Ő nem lát semmi kivetnivalót még igy 43 év után sem. :) Egyem meg. Támogat mindenben, róla is lenyomtunk 10 kg-ot, mert Neki van egy csepp cukra - de már csak volt, mert a sulyvesztéssel szinte eltünt a probléma. Örülök, hogy irtál. Ölellek Zs.

10 hónapja
#6445
vajkzsuzsa 1689
Válasz HUNited #6444 számú posztjára
Voltam a Spárban ma Gödöllőn, és pont volt is Pur-Pur. Hosszu volt a pénztárnál a sor, elővettem a szemüvegemet, és elolvastam az összetevőket, és már vittem is vissza a polcra. TEJ !!!. Sajnos a laktóz. Még megnézem az Aldit, az itt is van. Kiváncsi leszek. Köszi.

10 hónapja
#6444
HUNited 83
Válasz Aydalen #6443 számú posztjára
Ha nincs Spár a közelben, vagy nem jársz oda, az Aldiban is van Pur-Pur kenyér.

10 hónapja
#6443
Aydalen
Válasz vajkzsuzsa #6438 számú posztjára
Remélem nem haragszol, ha belemakogok kicsit :) Én azt javaslom, ha nyitott vagy új dolgokat kipróbálni és bírja az emésztésed a magvasabb dolgokat, próbáldd ki a sparban kapható purpur kenyeret. Szerintem isteni finom, és 100x jobb mint a vizes zsemle, mert nem ingadoztatja a vércukrod, nincs benne fehér liszt, ellenben jól el is telít, így nem leszel éhes túl hamar. Nem tudom hányszor eszel egy nap, korábban írtam róla, napi 3x étkezésnél nálam sajnos teljes vészüzembe kapcsolt a szervezetem és beállt a stagnálás + a túl kevés evés, azóta napi 5 +1 pótvacsit eszem (3 db korpovit a pótvacsi, erre azért van szükség hogy éjjelre biztosítsam a vércukrom szinten tartását) és bmati által adott makrókkal éldegélek tovább kalóriában is (nagyon nagyon tele vagyok minden nap, szóval az éhezéstől messze vagyok, de pontosan így jár az aki évekig előtte 1200-1400 kalórián élt és utána is csak 1600-ig ment ha diétáról volt szó). Ez persze nem mindenkinek megoldás, ahányan vagyunk, annyi félék, van akinek tökéletesen elég a napi 3 étkezés (kissé sóvárogva írom ezt le) és ez egy nagyon megosztó téma még a dietetikus szakemberek között is. IBS gyanú esetén mindenképp keress meg egy dokit.

A másik, ami mellett nem tudok elmenni ebben az esetben az az ismerősöd. Én azt gondolom, akkor csináld ha neked jó, a szívednek a testednek a lelkednek. A szívünk és egyéb testrészeink nagyon nagy terhelésnek vannak kitéve túlsúly esetén. Egyébként tényleg bocsi, csak annyira eltalált az ismerősöd hozzád fűzött gondolatai, amiket én is átéltem. Egész életemben azt hallgattam, hogy kövér leszek, kövér vagyok, miért eszel, miért nem eszel, ne fogyj le mert megnyúlik a bőröd, ilyen fajták vagyunk mi(kedvencem a mai napig, hogy én ilyen fajta vagyok... nem!!!!), hogy lefogytál, ne fogyj tovább mert lógni fog a melled és még rengeteget mondhatnék az ilyen hozzászólásokból, amiket kaptam tiszta jó indulatból. Amikor először lefogytam, akkor pedig jött a hogyan csináltad, milyen csodaport szedtem (semmilyent!) és nekem könnyű volt mert, és kitaláltak valami ideillőt, hogy nekem miért volt könnyű(pl mert biztos semmi más dolgom nem volt napi szinten csak ezzel foglalkozni, holott természetesen ez nem így van és napi több órát sem tudtam és nincs is értelme edzeni, napi 45-60 percet mozogtam úgy, hogy szakadjon rólam a víz de a pulzusom ne kerüljön a maximális tartományra túl hosszú időre, mert onnan meg már a mentő visz el). Szóval az a tapasztalatom mind a két oldalon( közelebb a normáls súlyhoz illetve nagyon távol a normál súlytól), hogy az emberek egyik fele magában egy kicsit olyan úgy se fog sikerülni hozzáállást próbál belénk tukmálni, a másik fele pedig nem feltétlen örül velünk, amikor mégis sikerül és valami csodát gondol mögé. Én azt gondolom ne add fel semmi esetre sem :) Viszont lehet érdemes lenne, ha még nem voltál egy kivizsgálást csináltatni (bocsi ha már írtad, hogy voltál, nem olvastam vissza), mert nálam az inzulin rezi tette fel az i-re a pontot. Teljes pajzsmirigy, cukorbetegség, inzulin feltérképezése lenne jó, mert ha arról van szó mint pl esetemben, csak is a gyógyszerrel indult meg a fogyásom legutóbb. Illetve, nem lehet hogy valamiért esetleg megköti a szervezeted a vizet? Az idő is az ellenségünk, az anyagcserénk is szépen lassul, ahogy idősödünk. Nekem is jobban ment 7 évvel ezelőtt, de akkor még kicsit más volt a szervezetem feldolgozóképessége :) Nagyon sokan futunk bele abba a problémába, hogy kivizsgálás nélkül próbálunk fogyni és kiderül, hogy hormonális probléma van a háttérben, amihez rendesen fel kell kötni a nadrágot, mert makacs egy dolog. Remélem nem haragszol a megjegyzésemért, csak annyira tud bántani, amikor az embert eltántorítják valamivel a fogyástól, miközben ők nem a te bőrödben élnek. Feltétlezem , azért jóindulat is volt mögötte, meg aggódás az ismerősöd részéről mégis azt gondolom, saját magadra hallgass meg max az orvosokra, mert Te érzed azt, hogy neked mi lenne a jó.
Igen is menni fog, igen is sikerülni fog, csak idő és kísérletezés, mi az ami neked beválik étkezésben, sportban, mennyiségben. Én a csíkjaimat és az itt ott lógó bőrömet mindig úgy nézem, hogy ez emlékeztet arra, hogy megcsináltam, hogy fogytam és az eredményem részét képezik. Ez vagyok én és hozzám tartoznak, emlékeztetnek, hogy mennyire megküzdöttem minden egyes kilóért.
Csodaszer annyira nincs, de tudsz segíteni az izületeidnek és a bőrödnek kollagénnel, hogy kevésbé veszítsen a rugalmasságából.

Kitartást neked, remélem hamarosan, megbillen a mérleg mutatója lefelé :)

10 hónapja
#6442
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6438 számú posztjára
Ha úgy csinálod az ételt, hogy saját zsírjában vagy néhány gramm olajat használsz, az nem gond, de ha már valamit nagyobb mennyiségű olajban kell sütni, akkor egészség szempontjából sem túl jó és általában a kalóriafelhasználást is nehezebb követni emiatt.
Felsőtestre is kellene edzeni, továbbra is azt mondom. A napi 30 perc szobabiciklit már valószínűleg megszokta a szervezeted, így azzal már csak nagyon minimális kalóriaégetés lehetséges. Guggolgatni sem ártana már csak azért sem, hogyha később valami miatt elesnél, akkor fel tudj állni (fokozatos guggolás, először csak támasszal félig, majd teljesen le, később félig támasz nélkül, majd teljesen támasz nélkül). A fél guggolás a comb vízszintesig való engedése, a teljes, amikor a legalsó pozícióig mész.

10 hónapja
#6441
bmati 607
Válasz Zsanci9494 #6439 számú posztjára
Szia!
Mindenkinek egyedileg. Az itt általánosan elfogadott a fogyókúrás, ami kiindulópontnak jó, de előbb-utóbb egyéni lesz belőle. Fehérje a testsúlyod 1-1,2-szerese legyen grammban, ha nem sportolsz. Zsír 0,7-1 g/ttkg közötti (de ne legyen sokkal több a napi beviteled 30%-ánál). Szénhidrát a maradék.
Ezek akkor íródnak felül, ha valami különleges diétát tartasz (pl.: paleo, ketogén, májkímélő, stb.).

10 hónapja
#6440
Koncs
Válasz bmati #6437 számú posztjára
Köszönöm szépen.

10 hónapja
#6439
Zsanci9494 50
Sziasztok.
Nekem az lenne a kérdésem, hogy nektek a makrók, hogyan vannak beállítva?

10 hónapja
#6438
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6435 számú posztjára
Hagyományosan, de nem zsirosan. Illetve . a zsir akkor olajra változik. Tejtermék szinte nincs, mert laktózos vagyok. Lisztes van, kenyérke, vizes zsömle. Egy étkezésre 6-8 dkg. Valóban inkább sós ételeket eszem. Szerencsére az édesség nem hiányzik. Néha sütök egy -két turós receptet, de az is szinte minden mentes. Viz max. 3 liter.Mozgás két naponta 30 perc szobabicikli. Séta két naponta a bevásárlás. Háztartás vezetés. Mozgásszervi baj még nincs kimondottan, egy-két kopás itt-ott. A kurkumát kipróbálom. Amugy azt nem értem, hogy mikor kezdtem régen, és lement a 20 kg , semmit nem csináltam másképp, mégis sikeres voltam. Most két éve áll a suly. Sőt ugye most még fel is jött 5 kg. Liszteset meg azért eszem - azonkivül, hogy hiányozna - mert a CH- t teljesiteni kell, és a reggeli sali és az esti salin kivül több zöldséget nem tudok megenni. Illetve, amit a főttételbe belefőzök, és a köret. Zöld teát ittam a Csen félét - májvával-és ginsenggel, de elkezdett fájni tőle a hasam. Gyanus vagyok magamnak, hogy kezd egy kis IBS-em lenni. Legalábbis a magam kutatásai alapján :) Köszi a válaszodat. Ha ez az 5-6 kg lemenne, akkor lehet abbahagynám a fogyókurát, csak sulytartással foglalkoznék, mert magamhoz képest már nem vagyok kövér, de a karom belső fele nagyon csunya, lóg, lóg a hasam is / kötény / a combom belső fele stb. Tegnap vendégem volt egy régi ismerős, nem látott vagy 2 éve. Őszinte ember, azt mondta, hogy nem kellene tovább erőltetni a fogyást, mert csak további bőrfelesleg fog keletkezni / nem ilyen szépen mondta / és hogy magamhoz képest már elég lenne. Csak a lelkemnek lenne jó, ha 110 kg alá mennék.

10 hónapja
#6437
bmati 607
Válasz Koncs #6436 számú posztjára
Szia!
Térd- és vállkörzés óvatosan napjában 2-3x 10-30 körzés érzés szerint.
Ízületre: kurkuma por napi 2x 1/4 teáskanálnyi elég. Van ízületvédő készítmény is, ha tuti az a baj, de az csak hosszú távon jó (ami legyen benne: kondroitin-szulfát, glüközamin-szulfát, MSM). Dinamikus mozgásokat hanyagold, rehabilitáció jellegű edzések mehetnek (pl.: vállnál falnál fekvőtámasz, vagy enyhén előre dőlt, de csak kis intenzitással 10-20 darabok, max. 4 sorozat). Guggolás meg gyertyaállásban vagy térdfelhúzás az ágy/szék szélén vagy a földön, ahol mozgatva van a lábad (ez inkább hasgyakorlat, de másodlagosan a lábad is dolgozik).
Ha csak vagy a zsír vagy a szénhidrát szalad meg az még nem gond, ha kereten belül maradsz, csak ne szaladjon mind a kettő.
Állati fehérjékből pl.: csirkemell filé, tőkehalfilé, zsírszegény túró, amik minimálisan tartalmaznak zsírt és szénhidrátot, de magas a fehérjetartalmuk; növényi oldalon hüvelyesek, illetve gomba is mehet. Szükség esetén fehérjepor (tejsavó koncentrátum, ami olcsó és jó, ha nincs bajod amúgy sem a tejjel).
Izomgyógyulásra meg antioxidánsok természetes forrásokból: minél sötétebb bogyós gyümölcsök.

10 hónapja
#6436
Koncs
Válasz bmati #6420 számú posztjára
Szia bmati (és mások)! Az lenne a kérdésem, hogy térdrándulással (+vállizületi fájdalommal) hogyan egyek/mozogjak, hogy fogyjak közben? 78kg-os 25 éves nő vagyok, 1750 kcalt eszem, makróim: 64 g zsír, 160 g szhidrát, 94 g fehérje (inzulin rezisztens diétát követek, mert attól nem ugrál a hangulatom). Ezt igazából nem tudom tartani, vagy a zsír szalad meg, vagy a szhidrát, a fehérje meg közelében se ér. Nem tudok olyan táplálékról, amely csak fehérjét tartalmazna zsír vagy szhidrát nélkül. Eddig futottam és a felsőtestemet erősítettem (bmati utmutatasa alapjan, lejjebb lévő poszt). 1 hete egy rossz mozdulat miatt megrándult a térdem, utána meg csakúgy meghúztam a vállam. Most már a házban tudok mozogni és aházi munka is megy. Tudtok javasolni valamit arról, hogyan tovább étrendileg és mozgásban? Eléggé el vagyok kenődve. Nem tudom, miért nem elég az ízületeimnek a benelegítés.

10 hónapja
#6435
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6431 számú posztjára
A hagyományosan étkezem, az nem feltétlenül jó is, főleg, ha a magyar konyhából indulok ki. :)
A tejtermékeken és a lisztes dolgokon lehetne visszafogni, de még így is nagyjából rendben van a kaja. Az állati zsírbevitelt lehetne visszább fogni, a növényi zsírokat pedig jobban erőltetni (olajos magvak), mert nagyon más a zsírprofiljuk. Sok sós kaját eszel, úgyhogy a folyadékbevitelt magasan kell tartani, de ha a 3,5 liter megvan, akkor oké.
Mozgásról nem írtad, hogy mit csinálsz. Az tud még meglepetéseket okozni. Ha megfelelően intenzitással mozogsz, akkor kipróbálhatod az L-karnitint, ha nincsenek vérnyomás/szívproblémáid. Kávét/zöld teát fogyasztasz? Azok is tudnak segíteni a zsírégetésben, csak az időzítése és a mennyisége nem mindegy. Ha ízületeid nem bírják a mozgást, akkor csempéssz kurkumát az ételekbe (napi 2 adag 1/4 teáskanálnyi már sokat tud javítani), viszont túlzásba nem vidd, mert sárgítja a fogakat, de ami nagyobb gond, hogyha nagyobb dózist használsz, azt a májad nem fogja szeretni.

10 hónapja
#6432
drisztina 3 1489
Válasz BAndrea1987 #6427 számú posztjára
Hogy kevés e a heti 0,25kg fogyás? Az attól függ, hogy mit szeretnél. :)

Ha egy-két hónap alatt akarsz lefogyni, akkor kevés, de ez a hozzáállás legtöbbször csak ideiglenes eredményt hoz. Ha viszont hosszútávra tervezel és mindezt koplalás nélkül, egészségesen, akkor nem kevés. Ha tartod a kereted/makroid, ha megpróbálsz minél minőségibb* ételeket enni, és szépen fokozatosan sportolni**, akkor ez, idővel jóval több is lehet, de akkor is érdemes törekedni az egészséges fogyási ütemre. Idő kell nem csak a „szép” fogyáshoz, hanem egy kiegyensúlyozott, egészséges életmódhoz is.

A főoldalon lévő „napi keret fixálás”-ra gondolsz? Ott be tudsz állítani egy fix keretet, ami a célodtól/fogyásodtól függetlenül változatlan marad. Én ezt (még) nem ajánlom, mert, ha nem vizsgálod felül folyamatosan ezt a keretet, a fogyás során idővel előfordulhat, hogy jóval több a kereted, mint amit ehetnél. Ez azoknak jó, akiknek pontosan meg van határozva (pl.orvos által) a keretük, esetleg súlyt akarnak tartani vagy ugyan még nem érték el a kívánt súlyukat, de az aktuális (BMR+100) keretük elérte a célsúlyuk alapjáratát.
Én ott a napi újraszámolást választanám. Ha 5-10kg-onként újra beállítod a célt, akkor ezzel nagy baj nem lehet (feltéve, ha nem ugrál szélsőségesen a fogyás üteme).


*itt nem elsősorban a drága, luxus vagy minőséginek álcázott ételekre gondolok, hanem próbálj minél „tisztábban” táplálkozni és felejtsd el az ilyen-olyan trendi diétákat
**nem kell rögtön maratonokra, meg testépítésre gondolni, biciklizz, tornázz a babával, akár otthon (DVD/internet) akár csoportosan, vagy menjetek babakocsival egyre hosszabb időre sétálni, aztán sétálj hol lassabban, hol gyorsabban. Később, ha már jobb a kondíciód, néha-néha bele lehet kocogni. Még ilyenkor se fuss! Ráérsz még vele.

10 hónapja
#6434
BAndrea1987
Válasz drisztina #6432 számú posztjára
Most már értek mindent, nagyon szépen köszönöm! Azért éreztem úgy, hogy gyorsan "kell" fogynom mert sajnos térdfájós vagyok. De akkor türelmesebb leszek, a kitartás az abszolút megvan:)

10 hónapja
#6431
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6429 számú posztjára
Átállitottam a heti fogyásra. Persze ülő életmód van kezdettől. Mozgást SOHA nem irok be, és természetesen nem eszem le. Hagyományosan étkezem, magam főzök. Csak a saját repceptjeimet jelölöm be, idegent soha. És a sajátot is mindig ujra átnézem, és javitok ha kell. Pl. más husból készült előzőleg, joghurttal, vagy anélkül stb. Nem tudom mi a junk food. Illetve le tudom forditani, de nem fogyasztok semmi idegen ételt. Nasi soha. Makrók betartva. Szerencsére már olyan régen csinálom, hogy a gyomrom összeszükült, igy hamar megtelik. Ma volt zöldbab leves sok zöldséggel - vékonyan rántva. Sertéspörkölt sovány husból 15 deka - nokedli 15-20 deka. Mindent mérek. Ez kb. 600 kalória. Reggeli volt 20 deka saláta alapon két tüktoj, 3 dkg bacon, 8 deka vizet zsömi 530 kalória. És még majd a vacsi. Az is saláta ágyon indul, általában csirkemell sonka, vagy twist halkonzert kb 500 kalória. Ha kevés a fehérje, akkor 3-4 dkg fehérjepor sékerben. Nagyon ritkán rántok dolgokat pl. rántott hus stb., van olaj nélküli fritozöm., Sült krumpli , zöldség csak abban. Tejfölt évek óta nem veszek, csak joghurtot,kefirt. Folyadék 2-3 liter biztos. van, hogy több. Ezzel a folyamattal és persze 1500-as kalóriával ment le az elején az ominózus 20 kg. Akkor jött a két éves stagnálás a 110 kg-on, és most a plusz 5 kg. Hát ez van sajnos. Azért nem görcsölöm agyon magam, csak csalódott vagyok. Csodaszer storno :) Megpróbáltam fogyókurásra állitani a fogaskereket, de valami eszement számokat hozott ki, ugyhogy 5 percen belül visszaállitottam az általad jav. számokra.

10 hónapja
#6430
sinnesro 337
Válasz vajkzsuzsa #6428 számú posztjára
Nem hiszem, hogy 60 felett (én 64 vagyok) ugyanolyan értékekkel kell számolni, mint fiatalabban. Én is nagyon küzdök, és alig valami eredmény. 56 évesen még sokkal jobban ment. Akkor sikerült normális súlyt elérni, aztán jött egy ízületi gyulladás a kopáshoz, és annyi. Azóta protézist is kaptam, a mozgásformákat behatárolja, bár torna, szobabicikli, gyaloglás, súlyzó van.
Szóval csak arra akartam kilyukadni, hogy szerintem lejjebb lehet venni az ajánlott napi bevitelhez képest. Sajnos.

10 hónapja
#6429
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6428 számú posztjára
A 63 évesen már lassabb az anyagcsere is. Heti 30 deka jó lesz (bár eddig is heti fogyással kellett volna megadnod a fogyás mértékét).
Csodaszer nincs, azt felejtsd el.
Remélem, hogy ülő életmódot írtál be napi aktivitásnak, mert tuti és/vagy valami rosszul valami beírva (vagy az vagy a sport van túlírva) vagy a kaják minőségén kellesz variálni vagy rosszul van valami elszámolva. A kalóriát tartsd továbbra is.
A folyadékbevitellel hogy állsz? Mozgásnál mi megy most? Miket eszel? Sütsz és ha igen, akkor miben? Eszel "junk food"-ot?
Rágörcsölni pedig nem éri meg, mert az tudja még keményen megfogni a fogyást.

10 hónapja
#6428
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6416 számú posztjára
Hát ma rámerészkedtem a mérélegre, bár ne tettem volna. 114-115 kg. Már visszasirom a két éves 110 kg-os stagnálásomat. Tartom a makrókat, felviszek mindent, mégis inkább növekszik a sulyom. Persze 63 évesen nem futok maratonokat, de azért mozgok. Előttem láttam, hogy heti célt ajánlottak valakinek, most én is megnéztem az én cél beállitásomat, és átállitottam én is hetire. Igy 1800 körül lett a napim. A makrókat hagytam, ahogy ajánlottad. Heti 30 deka fogyás beállitással dec. -re lehet meg a 107 kg. Az jó is lenne, de nem megy semmire. Ne álljak vissza az 1500-1600 kalóriára? Vagy akkor éhezés lesz? Elbizonytalanodtam. Tükörben még nem látom a hizást, de 5 kg többlet, az 5 kg. Legalább ez a plusz 5 távozna. Már még az is eszembe jutott, hogy kipróbálok valami csodaszert :) Persze nem szeretném. Mi legyen velem? Vesztes vagyok?

10 hónapja
#6427
BAndrea1987
Válasz drisztina #6426 számú posztjára
Nagyon szépen köszönöm a segítséget! Akkor ezek szerint eddig rosszul csináltam!

Nem, már régóta nem szoptatok. Nagy súlytöbbletről van szó, 130 kilóról indultam, most járok 105-nél, de 85 lenne a cél.

Jelenlegi BMR értékem 1830, de ha a napi keretem 1930, akkor csak 0,25 kg a várható fogyás, az nem nagyon kevés?

Illetve még azt szeretném kérdezni, hogy a "napi keret fixálás" mit jelent, melyiket kell kiválasztani?

Köszönettel

10 hónapja
#6426
drisztina 3 1489
Válasz drisztina #6425 számú posztjára
Persze, ha szoptatsz még, akkor a keretedet nem a BMR-ed alapján kell meghatározni!

10 hónapja
#6425
drisztina 3 1489
Válasz BAndrea1987 #6424 számú posztjára
Keveset eszel ezért stagnálsz, és valószínűleg a célbeállításnál sem a legjobb beállítást/módszert választottad, ezért csökken(hetet)t le ennyire a kereted.

Mivel nem ismerem a paramétereidet így pontos értéket nem, csak általános tanácsot tudok mondani:
1.lépés: A célbeállításnál („eszközök” fül/”célbeállítás” menü) töltsd ki az adataidat, nem, kor, magasság.
2.lépés: Írd be a jelenlegi súlyod és válaszd ki életmódnak az „ülő életmódot”. (A többi életmód csak a súlytartásnál lehet fontos, mivel az aktuális BMR-ed minden esetben ugyanaz)
3.lépés: Add meg az elérni kívánt (cél)súlyt. Itt fontos, hogy, ha nagy a súlytöbbleted, akkor ne a tervezett végsúlyt írd be, hanem bontsd több kisebb pl.5-10kg-okra a célodat.* A módszernél válaszd a „heti fogyás megadását”**, majd addig állítgasd a „hány kg-ot szeretnél fogyni” kérdésre az értéket, hogy a „napi kereted”-re a 2.ponban kiszámolt BMR+100*** értékedet mutassa.
4.lépés: A főoldalon a „napi tápanyagjavaslat” mezőben van egy fogaskerék, ott „módszer”-nek a fogyókúrást válaszd ki.

Ha további segítségre van szükséged, csak szólj.


* Nagyobb túlsúlynál, mindig érdemes túlsúlytól függően 5-10 kg-onként újra számolni a BMR+100 értéket, mert ahogy fogysz úgy csökken az is. Új célbeállításnál nem kell félni attól, hogy eltűnnek az adataid, minden adatod megmarad csak a terved (grafikonon a terv vonalad) fog az aktuális célodnak megfelelően módosulni.
**Heti fogyásként súlytól függően, 100kg felett az 1 kg, míg 100 kg alatt a 0,5kg tekinthető egészséges maximumnak. A BMR+100 beállítása esetén valószínűleg kevesebbre fog kijönni a heti fogyásod, de ne aggódj, ha ügyesen csinálod még így is összejöhet a heti 0,5kg átlagos fogyás.
***A BMR-ed az a kalóriakeret, ami a szervezeted alapvető (egészséges) működéséhez kell, a +100 (állapottól függően +-50) kcal-át biztonsági tartalékként szoktuk ajánlani, mert a huzamosabb ideig történő BMR alatti evés idővel stagnálást (éhezést/falási rohamokat stb.) okozhat.

10 hónapja
#6424
BAndrea1987
Sziasztok! A karantén kezdete óta számolom újra a kalóriákat, és szépen mentek lefelé a kilók, de már több mint egy hónapja stagnál a fogyásom, sőőőt:( Beiktattam néha 1-1 csalónapot, mert azt olvastam hogy még hasznos is lehet, ennek ellenére (vagy pont ezért) még 1 kiló vissza is jött. Igaz, tornázni nem tornáztam egy ideje, de sétálni minden nap elmentem, meg amúgyis mozgásban vagyok egész nap a totyogóm mellett. Lehet tornáznom kéne újból? A kezdő kcal keretem 1600 volt, ami kényelmesen fenntartható volt, de a végére lement 1220-ra, amit számomra szinte lehetetlen fenntartani. Mit tanácsolnátok nekem? Köszönettel Andi!

11 hónapja
#6423
bmati 607
Válasz Aydalen #6422 számú posztjára
Tartsd az 1700 kcal-t, de továbbra is azt mondom, hogy jobb lenne az 1800 kcal (ennyi a BMR-ed). Ha nem tudod, akkor is az 1700 kcal sokáig elég lesz. Amikor lemész 85 kg alá, akkor érdemes lehet majd csökkenteni.

11 hónapja
#6422
Aydalen
Válasz bmati #6409 számú posztjára
Jöttem tapasztalatot osztani :) 12 nappal ezelőtthöz képes, 1-1,2 kilóval vagyok könnyebb a tanácsaidnak és a makróidnak köszönhetően, aminek úgy örültem a 2 hónapos stagnálás után mintha minimum 20 ment volna le :D Nagyon szépen köszönöm nem tudom kifejezni, hogy nekem ez mennyire sokat jelentett :)

Tapasztalat: akármit feszültem nem ment le az 1800 kcal, 1700 az amit ezzel a kajálással be tudok vinni ésszerű keretek között. Nem szoktam megenni a 180g cht-kb 160-100 között kényelmes, de még ugyanannyit egymás után 2 nap nem ettem chból :D A kérdésem az lenne, hogy jelenleg az 1600-1700 kcalt, mikor érdemes majd elkezdenem csökkenteni?

11 hónapja
#6421
Koncs
Válasz bmati #6420 számú posztjára
Köszönöm. Egy kicsit ugrál az inzulinom, de nem vagyok cukorbeteg, ezért csak irányelv nekem :) köszi, akkor kiszámítom így a zsírt. A többire találtam a neten szorzót, de a zsírra nem.

11 hónapja
#6420
bmati 607
Válasz Koncs #6419 számú posztjára
Zsírból 94 gramm fölé nem mennék (már az is 1,2 g/ttkg, az ideális 0,7-1 g/ttkg között van), akkor inkább a fehérjét növeld pluszban. Ha azt nem tudod így megoldani, akkor tornázhatod feljebb a szénhidrátot is, nem kötelező a 160 g-ot tartani, lehet feljebb is menni, amennyiben a inzulinod nem ugráltatja.

11 hónapja
#6419
Koncs
Válasz bmati #6412 számú posztjára
Hú, nagyon köszi!
Megfogadom az edzéstervet.
Az étrend: nagy valószínűséggel tényleg egyoldalúan ettem, és javasolták nekem az inzulinrezisztens étrendet. A részleteket már ismerem, ki is próbáltam, és eddig jó, csak a makrókat nem tudtam beállítani. Szóval 160 g szhidrátot eszem, a fehérje 94 g-n van ahogy javasoltad, de a zsírt mindig túllépem a nap végére (1750kcalt megenni nem kis mennyiség ilyen makrókkal). Most 64 g-n van... Kb 40-20g-val mentem túl rajta. Mennyi lenbe az ideális? Erre nem találtam semmit neten (78 kg 25 éves nő vagyok továbbra is).

11 hónapja
#6418
Aydalen
Válasz vajkzsuzsa #6415 számú posztjára
Mint ahogy én is vadállat módjára tudom naponta tekerni az elliptikust, jó látni, hogy nem csak én vagyok ennyire elszánt :D Nem baj, ebből tanulunk :) Köszi egyébként a cottage cheese tippet, egyszer már vettem, de nagyon nehezen tudtam felhasználni, mivel a túróra nem hasonlít az íze, ellenben a túrókból még ha nem is zsírszegény, de pizzát szoktam sütni :)

11 hónapja
#6416
bmati 607
Válasz vajkzsuzsa #6415 számú posztjára
Ezért is kell változatosan mozogni. Örülök, hogy fény derült erre is. :)

11 hónapja
#6415
vajkzsuzsa 1689
Válasz bmati #6414 számú posztjára
Most értettem meg, hogy miért nem kell naponta bicózni. / még akkor is hajtottam ha beteg voltam./minden nap. Hát persze a napi tevékenység !!! Na akkor értem. Amugy még stagizok, de legalább már nem püffedek. Kösz. Zs.